60 часовая рабочая неделя
Что вы думаете по этому поводу?
60 часов нужны работодателю, только чтобы не платить за свехрурочную работу и работу в выходные в увеличенном размере, по сравнению с обычным рабочим днем.
60 часов нужны работодателю, только чтобы не платить за свехрурочную работу и работу в выходные в увеличенном размере, по сравнению с обычным рабочим днем.
- Так называемые “60 часов” - это дымовая завеса чего-то более худшего.
- Большинству из нас платят не за “часы”, а за результат.
- Многие из нас и так имеют ненармированную рабочий день, ибо см. п. 2.
Ну тут много можно спорить.
Но на уровне самом нзком попытаюсь объяснить.
Друг у меня на заводе начал токарить, умный малый, дали ему делать болты. он норму выполнял и получал свои 250рэ. понравилось, решил заработать побольще, сделал качественно две нормы, никто ему 500 не заплатил, спрошу ка я вас почему и где был профсоюз?
Второе, отпуск, 18 рабочих дней и никакая сила неспособна была е увеличить, лишь выслуга лет давала рабочему иметь вожделенные 24 рабочих дня. Те же отпуска, путевка к морю в декабре а на горнолыжный в июле, все как не у нормальных людей, где был профсоюз.
Я вообще помню что сам кзот не позволял начальнику уволить работника, разве только по случаю смерти или прям с цеха, кабинета, и в тюрьму. Так что профсоюзам,славному ВЦСПС кроме праздничных выступлений на пленумах и тасканию знамени для очередной медали или ордена ничего не оставалось.
Увы горькая правда жизни. Профсоюзы до такой степени были атрофированы что народ, даже сейчас не может внятно уяснить себе ее предназначение.
А он как получал, приятель-то: по сделке или же оклад?
Это с какого хрена 18 дней-то? В 1984 году, опосля ПТУ, на заводе был отпуск 24 рабочих дня.
Во Внуково у авиатехника - 48, летом и зимой по 24.
Порядок отпусков - по очереди давали, график составлялся - в цехе/отделе, старались соблюдать очередность.
Те, у кого дети были мелкие (дошкольного и школьного возраста) - всегда получали летом отпуск, у них преимущество официально было.
Может, это у Вас в Грузии так профсоюз работал и так КЗоТ соблюдали???
- Большинству из нас платят не за “часы”, а за результат.
Большинству, пардон, из кого это из вас? Платят именно за часы, причем по сетке. И если тебе положено отсидеть 8 часов, а ты отсидел 10, потому, что недоделал чего-то - то сам виноват. А если, не дай то бог, ушел с работы на полчаса раньше - тут уже статьей пахнет…
Оплата по трудозатратам для большинства работников - это мечта несбыточная. Это трудно алгоритмизируемый и невыгодный работодателю вариант оплаты труда. Адекватно применимый, пожалуй, только в творческом или околотворческом труде. Типа журналистики, к примеру.
ПСЫ Лично я глубоко благодарен своему начальству за то, что оно сквозь пальцы смотрит на мою выработку часов. Правда, это потому, что у меня работа довольно легко поддается подсчету, и работы этой я выполняю реально порой в два раза больше нормы. Но - официально мой работодатель не может поощрять меня иначе, как довольно витиеватыми, а порой - и сомнительными схемами дополнительных начислений.
Большинству, пардон, из кого это из вас? Платят именно за часы, причем по сетке.
Мне, например. У меня есть официальная зарплата, официальный 8-ми часовой рабочий день (за эту зарплату), официальное заявление от меня с просьбой о разрешении трудиться более 8 часов в силу производственной необходимости. Все официально по ТК и трудовому договору. За сим политес заканчивается и начинаются трудовые будни. А это означает, что рабочий день у меня может быть и 4 часа и 48 часов, фактически я сам определяю продолжительность рабочего дня, потому что критерием моего заработка и моей эффективности является конечный результат.
В производстве все сложнее. Там есть производственный цикл, но и есть нехватка квалифицированной рабочей силы. И что делать, если цикл занимает 12 часов, а рабочий день длиться 8? Оплачивать сверхурочку по двойному тарифу? Оплатили, куда этот “двойной” включать? Правильно, в себестоимость. Тарифы растут, оплата растет, ну и себестоимость товара растет. И становиться товар неконкуретноспособным. Затовариваем склад, останавливаем производство и отправляем “борцов за 8-мичасовой рабочий день” на собственные огороды (у кого они есть) “курить бамбук”. Все счастливы.
Я понимаю, что не все так просто, но общий тренд плохой, коли уже “просвященная Европа” начинает повышать пенсионный возраст и ограничивает предельный возраст для получения полноценной пенсии.
Вот я сижу на сделке…
И менее 15 евро в час не заморачиваюсь…
Мне не платят соц пакет как в охвисе.
Мне не платят 13ю зарплату…
Мне не платят бонусы…
но я работаю столько, чтоб заработать.
Потому… считаю- это блефом.(60 часов)😃
Есть работа- радуйся…
Это с какого хрена 18 дней-то?
Пожалуйста, полегче с хренами.
КЗОТ 71-го года говорил об отпуске следуюшее:
Статья 67. Продолжительность отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью не менее 24 рабочих дней в расчете на шестидневную рабочую неделю. Порядок исчисления продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска определяется законодательством.
Обратите внимание, что это при шестидневке, а на многих предприятиях была пятидневка. Лично я с 82 по 91 работал токарем на НИИДАРе в Москве. Продолжительность отпуска была 15 рабочих дней, плюс три дня не помню за какие заслуги. Как шутили сами станочники-отпуск дается чтоб руки отмыть.
Хорошо морду лица не набили товарищи за такие подставы, ибо нефиг нарушать технологический процесс и увеличивать норму выработки за те же деньги для остальных. А профсоюз… ну возможно заступился за вашего товарища, чтобы не выгнали за брак и нанесение материального ущерба предприятию.
Андрей это чисто совковский подход: типа тебе, что больше всех надо.
Мне никто морду бить не пытался, работал как умел с браком у меня было очень просто: ОТК Нина Андреевнв Модянова была. Женщина очень приятная и принципиальная: легко могла забраковать 100-миллиметровый болт, за то, что он на десятку длинней допуска. И никакие подскоки к наждаку не проходили: на, браковку и иди разбирайся.
В ступор она впадала, конкретный, когда приходили детали моего изготовления, которые невозможно было проверить, таких было не так уж и мало. Вот тогда она приходила ко мне и смотрела в глаза, задавая вопрос: -Леш, а как ты их мерял? Отвечал: -Никак. Изготавливал опираясь на точность станка…
У меня отец застал фрезировщика, который мог выполнить работу ТРЕХ других на участке, за то же время. Мастером был Кравченко Виктор Кондратьевич. Так вот этот фрезеровщик предлагал уволить этих троих, работу отдать ему, а плптить как за двоих. Так нельзя, отвечали ему. Это совок. А морду ему те трое набить даже и не пробовали, он здоровый был, как отец рассказывал, да и прав к тому же.
Потому… считаю- это блефом.(60 часов)😃
Есть работа- радуйся…
Нормальный подход.
Я понимаю, что не все так просто, но общий тренд плохой, коли уже “просвященная Европа” начинает повышать пенсионный возраст и ограничивает предельный возраст для получения полноценной пенсии.
А никто не знает, какой у просвященных взнос на пенсию? Интересно бы понять где он выше у нас или у них. Речь не о том, что платит работник,а о совокупности обложение работника и ФОПа.
Давеча Греф вычказался по налогам-взносам в “пенсию” и “социалку” с нового года. Это, говорит, убьет все достижения Сбера за последние два года. Все чего смог достичь полугосбанк отберет само же государство в виде фондов. А как быть другим, тем кто совсем не полугос и никапли не гос?
Что - то новенькое - КЗОТом за тунеядство. В советском кодексе равно учитывались права как работника так и работодателя.
Дмитрий, читайте написанное, а не то, что Вам показалось, пожалуйста.
Я нигде не говорил, что это КЗОТ. Я говорил про государство, а у него и другие кодексы имелись, к примеру УК РСФСР с 209 статьей.
А про то, что всем было счастье, так это вот статья есть и будь Вым побольше лет, то Вы бы скорее всего на себе ощутили накакивание на многие абзацы самим государством.
Статья 40.1. Гарантии реализации права граждан на труд
(в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1)
Государство гарантирует гражданам, постоянно проживающим на территории Российской Федерации:
свободу выбора вида занятости, в том числе работу с различными режимами труда;
бесплатное содействие в подборе подходящей работы и трудоустройстве со стороны федеральной службы занятости;
предоставление предприятиями, учреждениями, организациями в соответствии с их заранее поданными заявками подходящей работы выпускникам учебных заведений;
бесплатное обучение новой профессии (специальности), повышение квалификации в системе службы занятости или по ее направлению в иных учебных заведениях с выплатой стипендии;
компенсацию в соответствии с законодательством материальных затрат в связи с направлением на работу в другую местность по предложению службы занятости;
возможность заключения срочных трудовых договоров (контрактов) на участие в оплачиваемых общественных работах, организуемых с учетом возрастных или иных особенностей граждан;
правовую защиту от необоснованного увольнения.
Правовые, экономические и организационные условия обеспечения занятости и гарантии реализации права граждан на труд определяются законодательством.
-------------------------
Дискутировать тут можно много и все будет без толку, потому как и тогда так и теперь жизнь большинства граждан на нашей территории отличается от той, которая регламентируется нормами права.
Как в одном старом советском фильме: Вы всегда были и будете зависить от НАС.
Андрей это чисто совковский подход: типа тебе, что больше всех надо.
Нет, Алексей, не правильно. Я своему мастеру Андрею Константиновичу Черногору как-то принес 200% … и счастья у меня были полные штаны, какой я умный и крутой. АКЧ убрал лишние детали в ящик стола и повел меня в цех. Он сказал, что я крутой дальше некуда, но вот беда - к моим деталям делают еще детали, и если я могу сделать 8 деталей за смену, то вот Вася/Петя/Коля могут за это же время делать только 4, потому что операций у них больше. И что ему делать с моими “лишними”? В ящик складывать? Так что отправил он меня в цехе прибраться, а потом, для закрепления урока, в следующий раз дал мне обрабатывать заготовку из стали с индексом “К”.☕
. Лично я с 82 по 91 работал токарем на НИИДАРе в Москве.
Уважаемая контора, я с ними и сейчас по некоторым темам пересекаюсь. Ну а я немного потрудился на Заводе сельскохозяйственных машин “Сатурн” (как он тогда назывался) 😃
Дмитрий, читайте написанное, а не то, что Вам показалось, пожалуйста.
Я нигде не говорил, что это КЗОТ. Я говорил про государство, а у него и другие кодексы имелись, к примеру УК РСФСР с 209 статьей.
А про то, что всем было счастье, так это вот статья есть и будь Вым побольше лет, то Вы бы скорее всего на себе ощутили накакивание на многие абзацы самим государством.
Извините Аксакал, я в ПТУ не обучался, поэтому объясните последнее предложение, т.к. не улавливаю связи между статьей, моими годами, и ощущением накакивания на абзац государством. Право же интересные у Вас ассоциации. Ну и главное связь между 60 часовой рабочей неделей, которую сейчас хотят ввести и отпуск в 15 суток во времена СССР. Помнитца 15 суток тогда за другое давали.
какой у просвященных взнос на пенсию?
В Германии:
19,9% (из них 9,95% платит работодатель) +~2% страхование для ухаживания СоБес
Хорошо морду лица не набили товарищи за такие подставы, ибо нефиг нарушать технологический процесс и увеличивать норму выработки за те же деньги для остальных
У Андрей какой крутой , ты мог 8 вместо 4-х а остальные пальцем сделаны и две нормы не нарушая техноллогического процесса не могут.
А он как получал, приятель-то: по сделке или же оклад
Конечно же сдельная.
А профсоюз… ну возможно заступился за вашего товарища, чтобы не выгнали за брак и нанесение материального ущерба предприятию.
Где ж я писал что его профсоюз защитил?
Я говорю что профсоюз при совке был просто на роли свадебного генерала!
Я просто не знал случая чтобы человека выгнали с работы! это было почти что невозможно, страна “боролась” с тунеядством, какое тут увольнение.
Я просто не знал случая чтобы человека выгнали с работы! это было почти что невозможно, страна “боролась” с тунеядством, какое тут увольнение.
Как то оформлял человека на работу у него было в тот момент аж 7 увольнений по статье 33 пункт 3(за пьянство). обычно одна - две статьи а тут … было где-то в 90м году.
У Андрей какой крутой , ты мог 8 вместо 4-х а остальные пальцем сделаны и две нормы не нарушая техноллогического процесса не могут.
Это не я, это учебник по металлообработке… глубина резания, скорость подачи стола, обороты шпинделя и тип фрезы. Только Автандил читать надо внимательно, что другие пишут… нафиг этот “сверхплан” не нужен. Сказано 100 болтов, значит 100 болтов, а если заняться нечем, то иди, территорию благоустраивай или осваивай смежную специальность, повышай профессиональный уровень. Если непонятно почему 100 болтов и ни болтом больше, то открываем учебник по экономике и управлению производством и повышаем уровень знаний. Особенно интересен раздел “Управление складскими запасами”… весьма познавательно.
Может вернемся к обсуждению 60-тичасовой рабочей неделе?
Только Автандил читать надо внимательно, что другие пишут… нафиг этот “сверхплан” не нужен
Так сами затянули! я как раз о роли профсоюза говорил а вы мне херню всякую.
Человек сделал две нормы, и окуда вы взяли что эти болты были невостребованы, тем более поризводству приходилось заказывать с других предприятий!
Будь профсоюз на уровне то этому парню не урезали бы и он мог получать по 500рэ в месяц.
Но не тут то было, лучше было 4 по 250 нежели 2 по 500, а профсоюз нервно спокойно покуривал в сторонке в ожидании очередного ордена на знамени.
Как то оформлял человека на работу у него было в тот момент аж 7 увольнений по статье 33 пункт 3(за пьянство). обычно одна - две статьи а тут … было где-то в 90м году.
Так то уже считай не совок был уже, и за такую туфту у нас не увольняли. По крайней мере я такого случая просто не знаю
Будь профсоюз на уровне
Что Вы с этим профсоюзом, как с красным флагом на баррикадах? Чем занимались профсоюзы напомнить? Путевки, переработки только с согласия профсоюза (но не более 4 часов в неделю), а вот больничный оплатить 100% только если ты 5 лет в профсоюзе, ну и на субботник людей загнать. Какое производство? Они отношение к производству имели как сферический конь к вакууму.
Что Вы с этим профсоюзом, как с красным флагом на баррикадах?
За Россейских рабочих печется.
…
…
Где ж я писал что его профсоюз защитил?
Я говорю что профсоюз при совке был просто на роли свадебного генерала!
Я просто не знал случая чтобы человека выгнали с работы! это было почти что невозможно, страна “боролась” с тунеядством, какое тут увольнение.
Почему невозможно? Вполне легко. При мне во Внуково двоих выперли за пьянку. Когда на 1 МПЗ работал - с нашего цеха одного поперли за то же самое.
Так сами затянули! я как раз о роли профсоюза говорил а вы мне херню всякую.
Человек сделал две нормы, и окуда вы взяли что эти болты были невостребованы, тем более поризводству приходилось заказывать с других предприятий!
Будь профсоюз на уровне то этому парню не урезали бы и он мог получать по 500рэ в месяц.
Но не тут то было, лучше было 4 по 250 нежели 2 по 500, а профсоюзнервноспокойно покуривал в сторонке в ожидании очередного ордена на знамени.Так то уже считай не совок был уже, и за такую туфту у нас не увольняли. По крайней мере я такого случая просто не знаю
Если завод делает некое изделие - оно не из одних болтов состоит. И если есть N комплектов деталей на изделие - нах надро N + Х болтов, которые просто некуда будет присобачить???
Вообще, из моей личной практики, весь почти “сверхплан” - нах не нужен и связан либо с нарушением технологии, либо с ущербом качеству.
Что Вы с этим профсоюзом, как с красным флагом на баррикадах? Чем занимались профсоюзы напомнить? Путевки, переработки только с согласия профсоюза (но не более 4 часов в неделю), а вот больничный оплатить 100% только если ты 5 лет в профсоюзе, ну и на субботник людей загнать. Какое производство? Они отношение к производству имели как сферический конь к вакууму.
Не знаю, как у Вас. Там, где довелось работать мне - профсоюз занимался бытовыми условиями на производстве (душ, контроль столовой и медобслуживание), качеством и безопасностью (контроль наличия и использования защитных средств, трудовая дисциплина), контроль обоснованности требований руководства к работникам. Ну и естественно - заказы, путевки в санатории и пионерлагеря, переводы беременных на легкую работу, помощь детдомовцам и т.п. Это а/п “Внуково”, к примеру. 80-е годы. Ни одно производственное совещание на уровне от цеха и выше - без представителей профкома не проходило.
Он сказал, что я крутой дальше некуда, но вот беда - к моим деталям делают еще детали, и если я могу сделать 8 деталей за смену, то вот Вася/Петя/Коля могут за это же время делать только 4, потому что операций у них больше. И что ему делать с моими “лишними”? В ящик складывать?
Ну вот собственно и ответ: Мы винтики в стойной системе… Или не очень стройной, или не в стройной. Один хрен винтики. Такими нас уже изготовили и изменить это сложно. Увы…
Исходя из ваших посылов все тоже правильно. Есть план, его не просто так придкмали и каждый должен его выполнять. Если к примеру заболеет токарь, работающий за троих, то что мастеру делать, если этих троих он уже уволил?
Извините Аксакал, я в ПТУ не обучался, поэтому объясните последнее предложение, т.к. не улавливаю связи между статьей, моими годами, и ощущением накакивания на абзац государством. Право же интересные у Вас ассоциации. Ну и главное связь между 60 часовой рабочей неделей, которую сейчас хотят ввести и отпуск в 15 суток во времена СССР. Помнитца 15 суток тогда за другое давали.
Я вот в Вашиш словах связи с моими тоже не уловил. А объяснить попробовал.
Впрочем, Вам делать нечего Вы связи и устанавливайте. 😃 мне еще куличики лепить…😃
В Германии:
19,9% (из них 9,95% платит работодатель) +~2% страхование для ухаживания СоБес
Судя по цифрам в России пенсия круче будет?!😃
дал мне обрабатывать заготовку из стали с индексом “К”.
Я таких терминов не помню, хотя марочник сталей и сплавов у меня в цехе у одного был. Много чего в нем узнал.
Я просто не знал случая чтобы человека выгнали с работы! это было почти что невозможно, страна “боролась” с тунеядством, какое тут увольнение.
Случаи может и были, но мой отец, являясь руководителем говорил, что выгнать за пьянку не разрешали, говорили, что надо воспитывать.
Что Вы с этим профсоюзом,
А кто будет права работяг защищать! Что вы все о баррикаждах, западные примеры вам ни о чем не говорят.
Чем занимались профсоюзы напомнить? Путевки, переработки только с согласия профсоюза (но не более 4 часов в неделю), а вот больничный оплатить 100% только если ты 5 лет в профсоюзе, ну и на субботник людей загнать. Какое производство? Они отношение к производству имели как сферический конь к вакууму.
А я о чем?
Там, где довелось работать мне - профсоюз занимался бытовыми условиями на производстве (душ, контроль столовой и медобслуживание), качеством и безопасностью (контроль наличия и использования защитных средств, трудовая дисциплина), контроль обоснованности требований руководства к работникам.
Для этого не нужен профсоюз, потому что есть управляющий предприятием, инженер по ТБ и т.д.
Я таких терминов не помню, хотя марочник сталей и сплавов у меня в цехе у одного был. Много чего в нем узнал.
Каленая 😃
А кто будет права работяг защищать!
А некому? Прокуратура, суд, трудовая инспекция… более чем.
Сначала 60ти часовая неделя,а что потом? К чему готовиться? К повышению пенсионного возраста?До 65лет?