Альтернатива медвепутам

avtandil
Панкратов_Сергей:

Потому путь заставить их делать хорошее для нас только один -через активное проявление своей позиции.

Слава богу, хоть кто то сказал, иначе все мои посылы в этом направлении трактовались чуть ли не вмешательством во внутренние дела России 😃
Активная позиция граждан никогда не проходит даром.
Честно говоря год и тем более два назад таких постов на форуме увидеть было невозможно. Видать сильно ситуация ухудшаеться, или ухудшилась, раз есть подобные мысли.
По любому хотел бы видеть в России, действительно процветающую и дружественную страну.
Кстати о реформах, Медведев хоть и поносит президента Грузии нет нет, да видать видя позитив в нашей стране и реформах ПЫТАЕТЬСЯ двигать реформы в том же направлении, иногда его выступления мне напоминают хороший перевод речи Саакашвили на русский(вполне серезно), Хотелось бы пожелать что Эти попытки воплотились в жизнь и дали хороший результат.

Karalexey
Панкратов_Сергей:

Верно. Но так же верно и то что во власть идут в абсолютном большинстве те у кого помыслы о хорошем, но только не для нас - а для себя.

Мне видится, что все не совсем так. Просто созданная за долгие годы система сперва отбирает тех, кто в неё попадает, а потом доводит до своей кондиции. или выбрасывает. То есть, если человек желает сделать что-либо для людей больше, нежели себе, то его либо подставляют и заставляют жить по правилам системы, либо сажают. так, что выбор у попавших в систему порядочных людей невелик.

Панкратов_Сергей:

Потому путь заставить их делать хорошее для нас только один -через активное проявление своей позиции.

С этим абсолютно согласен.
Необходимо ковырять низ пирамиды власти, в надежде свалить верх или переделать её снизу.

impreza_wrx
avtandil:

Слава богу, хоть кто то сказал, иначе все мои посылы в этом направлении трактовались чуть ли не вмешательством во внутренние дела России Активная позиция граждан никогда не проходит даром. Честно говоря год и тем более два назад таких постов на форуме увидеть было невозможно. Видать сильно ситуация ухудшаеться, или ухудшилась, раз есть подобные мысли. По любому хотел бы видеть в России, действительно процветающую и дружественную страну. Кстати о реформах, Медведев хоть и поносит президента Грузии нет нет, да видать видя позитив в нашей стране и реформах ПЫТАЕТЬСЯ двигать реформы в том же направлении, иногда его выступления мне напоминают хороший перевод речи Саакашвили на русский(вполне серезно), Хотелось бы пожелать что Эти попытки воплотились в жизнь и дали хороший результат.

Avtandil, вы ошибаетесь, и сильно. Плач Ярославны несётся от либердемшизы и по форумам очень давно, правда с тех пор реальная поддержка на выборах у демократов-опозиции всё падает и падает. Может и стало с момента кризиса больше воя, ну так денег на излишества стало меньше, много народу несправедливо сыто кушавших подужались. Уехать больше хотят? Да пусть валят, колбасная эмиграция всегда была(реально оценить качество уехавших трудно, но уверяю что это не 100% элита). Только смотрю я с 2007 года среди знакомых по машинам (типа стрит и все дела) что то немного уехало. Точнее вообще не знаю никого уехавшего. Причина проста, тут почти все они (ну я всё про тусовку по спорт машинам) мягко говоря не последний х с солью доедают, а там , да без родителей, да с чмошным нетехническим образованием, опытом работы “управляющими-манагерами итп” они точно нафиг никому не нужны. Дают тут взятки, пользуются связями а потом несётся плач о кровавой гэбне. )))
Так что никакой резко ухудшейся обстановки нет.
Что касается похожести речей Медведева, Саакашвили (и большинства других президентов) то они все удивительно похожи )))) Президентская риторика это такая наборная вещь, зависящая от многих обстоятельств и от того, на кого она нацелена. Вон как японцы суетятся вокруг островов, хотя понятно что они их не получат мирным путём НИКОГДА. Даже пьянота ЕБН не сдал, и этому есть очень объективные причины. Тем не менее японское правительство делает истеричные заявления, интересно для кого? Для внутреннего потребления. Что они, собираются что то предпринимать по этому поводу? Нет, скорее это подлянка Китаю и повышение очков на внутреннем поле с помощью простых слов. Так же и остальные президенты, правительства нередко говорят одно, делают другое, или вообще по высказанной теме не делают ничего.
Ну а брать Грузию за пример нельзя. Как там с динамикой госдолга? ))) В 2010 торговый баланс составил -3.5 млрд долларов, это что то оклоло 800 на человека в год. Во первых когда Грузия их отдавать будет, во вторых если эта сумма около трети ВВП, какую часть эта умма составляет т среднего дохода населения на душу? Платить то придётся всё равно, опять 2008 ? ))) Так много не спишут ))) Итого сравнивать между собой можно США, Россию, чуть позже Китай. Пытаться для примера ставить другие страны это подтасовка, все вокруг зависят на данный момент от этой тройки. Как можно сравнивать лавочку, или даже торговый ряд с мастерскими и магазинами с тремя огромными заводами по соседству? Даже если в мастерских и лавочках каждый подмастерье и продавец зарабатывают больше рабочих завода, и то не любого, сравнивать их нельзя никак. Ну разве что по параметру Родина это там где жопе теплее ))))
так что

avtandil:

хотел бы видеть в России, действительно процветающую и дружественную страну

тут лучше не хотеть а очень надеятся. ну или надеются что мы друг друга (в РФ) поубиваем/сопьёмся/самоустранимся. )))) лично я самоустранятся не собираюсь ))) и знаю многих с таким же мнением.
как то так )

avtandil
impreza_wrx:

В 2010 торговый баланс составил -3.5 млрд долларов

Странно при Эдике внешний долг составлял 8- 10(от разных источников)и каждый квартал был с секвестром. Недавно писал что осталось 8 а как выяснилось осталось всего 3.5 и узнал об этом во время дебатов в парламенте 10-ого во время ежегодного визита президента. Вот и вы откуда то эту цифру нашли.
А последние 3 года в бюджет вливают незапланироваенные, 250-500 миллионов.
Я Вас понял!
Вы из разряда не съем то по надкусываю. Но можете просто загнуться от несварения надкусанного, уж слишком много надо надкусить.
А что до японцев, я увидел как законно путиноиды в 2008 “справедливо” поступили, и склонен верить источникам что японцы правы.

impreza_wrx

цифра эта не внешний долг, а, как и написано - торговый баланс. в 2010 Грузия ввезла товаров на 5 млрд. а вывезла на 1.5 . Разница 3.5 млрд. Разницу надо покрывать, никто не будет ждать непонятно чего. Значит на эту разницу были взяты откуда то деньги. Неужто торговые партнёры пинимают лари? Врядли, или Грузия брала кредиты или кредитовала свои компании госбумагами, или ещё как. В любом случае эта сумма (3.5) так или иначе попадёт в госдолг. И это только за 2010 год. Фантастический вариант: недостающие деньги взяли фирмы однодневки на западе в кредит без залога и ликвидировались. Думайте как хотите, реальность всё равно настигнет всех, рано или поздно.

японцы правы в чём? я просто немогу понять логики, они сначала отказались по итогам МВ2 от претензий, потом начали говорить что острова в отказе не звучали поимённо, и эти четыре острова не могли быть отобранны, так как являются исконно японскими и правительство Японии было не так понято. ля ля ля. А теперь у них чуть ли не четверть школьников думает что их отбомбил СССР. Нафиг их со всеми ихними хотелками. Тем более вопрос не в четырёх кусках камня (самих по себе ценных только залежами весьма редких ресурсов) а и в том, что в случае передачи придётся растаться с Охотским морем со всеми вытекающими последствиями.

avtandil
impreza_wrx:

цифра эта не внешний долг, а, как и написано - торговый баланс. в 2010 Грузия ввезла товаров на 5 млрд. а вывезла на 1.5

Честно говоря я не особо понимаю как торговый баланс может перерасти в долг.
Да мы ввозим товаров больше нежели вывозим, и что из этого следует?
Вы учли какие суммы поступают в бюджет Грузии чтобы восполнить этот дисбаланс с вашей точки зрения.

impreza_wrx
avtandil:

Вы учли какие суммы поступают в бюджет Грузии

естественно нет. а с чего их надо учитывать? В Грузии бюджет из какой валюты состоит? А торгует в какой? Лари общемировая резервная валюта? )) Вот тут и кроется ответ:

Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное

(с) Трое из Простоквашино ))))
или: для того, что бы Грузии купить что нибудь за чужую валюту, надо сначала что нибудь продать за ту же валюту. Грузия и продала, на 1.5 млрд. А купила на 5. И печать лари в бюджет ничем тут не поможет. ))) Хоть печатай их по курсу 1 лари - 1млрд $ ) Какие-то государства могут себе позволить простить всё что должны, какие-то нет.

добавлю - именно заёмы и прочие движения для устранения перекоса торгового баланса привели Россию к дефолту 1998г. Но у РФ есть нефть и газ, и при Путине Россия расплатилась с долгами, новых не берёт, даже вон помогла кое кому в 2008. Но у Грузии такой подушки нет, справедливо это или нет я не сужу, просто как факт.

Enigm

Анегдот в тему ))
— Просим поменять гаранта Конституции по гарантии…
— Извините, ничем не можем помочь, вся партия бракованная.

Karalexey

ЕМНИП кто-то просил подтверждения банановости России. Так вот в программе время, сегодня в 21-25 Премьер лично сказал, что для страны нефтегазовая сфера имеет первостепенную важность и приносит в бюджет около 4,1 трлн рублей, что с его же слов: “около, даже более 50 % доходов”.
Я так понимаю после вычета из доходной части бюджета доходов от металла-леса-удобрений и т. д. оставшуюся часть можно будет легко увидеть с помощью нанотехнологий.
Еще чего , Вы живущее в теплом и мягком состоянии не хотите видеть? Он даже вам об этом говорит, хоть ему может поверите?

impreza_wrx

прям о банановости говорит? )))) как текст появиться, или запись, посмотрю что там и откуда вырвано из контекста.
можете сколько угодно выдёргивать понравившиеся цифры и фапать на бананы, как известно нефть и газ выдернули РФ из ямы в которую завели страну команда Брежнева, Горбачёв (ведь не помер ещё поди) и Ельцин. Ну что поделать, прощать свои долги оружием в традициях другой страны. Теперь, после возврата долгов, потихоньку завозится оборудование, заводы. Ну а по цифре 4.1, она не обозначает что на эту сумму продано нефтегаза за рубеж (точнее на большую, в бюджет ведь не вся сумма попадает). Это налоги, акцизы и прочее в нефтегазовой и перерабатывающей сфере, то, что государство имеет с бензина проданного и использованного в РФ. Даже больше, если у нас вообще перестанут покупать что либо, РФ перестанет покупать за рубежом. Посмотрим кто первей загнётся и замёрзнет. Вот Германия прекрасно понимает что и как происходит в мире, поэтому изначально проамериканская Меркель с правительством вовсю дружат с РФ, старается учавствовать в совместных проектах и поучает несознательных соседей по ЕС. Правильно, Германия один из немногих локомотивов ЕС, наверное немного подустали. Но даже их нельзя сравнивать с РФ, маштабы проблем разные(можно сравнивать с США, они тоже надорвались, как когда то и СССР, в разделе экспорт у них продукция печатного станка, “демократия” и силовые акции. И что, они у нас тоже бананы? Если кому интересно, могу накидать обзор свежей прессы США, удивитесь о чём там пишут. Наша либерастня плачет от зависти) И у РФ есть только два пути - закрытое националистическое государство или тот путь, которым мы идём. Заводы строятся, тепло свет есть. Что ещё надо? Пожить лет 5-10 всласть и в свободе и оставить детям разрушенную и окупированную страну? Ну нафиг, небудет этого.
Тема называется альтернатива, ну, кто даст альтернативу без общих слов? Что делать и куда бечь. Я уже вроде спрашивал, так ничего и не видел в ответ.

SAN
impreza_wrx:

Заводы строятся, тепло свет есть.

"А из зала кричат: “Давай подробности-и!”

Про свет и тепло под этот Новый Год особенно вдохновляет…

avtandil

И что человеку написавшему такое ответить.

impreza_wrx:

можете сколько угодно выдёргивать понравившиеся цифры и фапать на бананы, как известно нефть и газ выдернули РФ из ямы в которую завели страну команда Брежнева, Горбачёв (ведь не помер ещё поди) и Ельцин

СССР уничтожили просто так играючи без единого выстрела, леХко, сбив цену на нефть, и… нет великого и могучего построенного на века, одни ошметки.
Как вижу Вы из разряда садомозахистов которым раз за разом на грабли наступать, доставляет неосисуемое удовольствие.

impreza_wrx

заодно добавлю пример, специально для почитателей Ходорковского и “эффективных” бизнес моделей.
Как поступают с заигравшимися в Германии: Все слышали о грандиозных махинациях Порше с акциями своего страшего собрата VW. Порше сначала втихую скупал акции, потом нагрел кучу разных фондов на играх в биржу. А на десерт заготовил поглощение и продажу части акций инвесторам, нефтеарабам. Рулил всем директор (наёмный) Порше со своим напарником. Так как WV крупная компания, деньги пришлось брать в долг. И тут заварилась каша )) Был вытащен на свет закон о WV, который запрещал иметь кому либо более 20% акций группы, силы стоящие за директором Порше призвали на помощь Еврокомиссию, старый закон был признан противоречащим нормам ЕС. Неизвестные противники представленные управленцами WV протащили новый закон, по которому 20% акций принадлежащии государству (а именно земле Саксония) были признаны фактически блок пакетом любых решений. Еврокомисия утёрлась и пообещала последствия. Порше оказался в дурацком положении: долги, куча акций на руках, члияние невозможно, любое решение могут заблокировать. Подоспевший кризис понизил стоимость обоих компаний, наверное даже вернуть всё на свои места с минимальными потерями директор Порше уже не мог. Да и банки имеют право переоценить залог, потребовать немедленного возвращения денег итп, собственно скорее всего они и начали поджимать Порше. И тут WV, непонятно на какие деньги, начинает выкупать Порше вместе с собой по гуманной цене )) Директора Порше выпихивают из руководства с немалой суммой (правда половину пришлось оставить в фонде порше, это к теме про откаты), при уходе он гордо показывает всем факи и нервно улыбается, видно не ждал такого поворота. Затем германская прокуратура наведывается в офисы Порше и грозно спрашивает: а не вы ли, часом, виноваты в играх с WV на бирже?
Нет, вы что, как можно, готовы полностью сотрудничать! Может это директор, так он у нас больше того, не работает. )))) отвечают в Порше.
Прокуратура обещает разобраться и уходит. Порше без брыканий переходит к силам, стоящим за WV и представленных его управляющими. Вот так, с местными мирными особенностями, но без особых церемоний, разбираются гиганты в Германии. Причём известны исполнители, насчёт того кто и за какую сторону играл информации особой нет, тока теории. Естественно в руководстве компаний все всё знают, но до широких масс довести эту информацию в официальном виде не посчитали нужным, а может я плохо искал. Нет посадок и масок, ну так вроде никто и не собирался полностью вывести группы из Германии, хотя арабские инвесторы присутствуют. (к слову, им вроде всё равно дали купить 10% акций Порше, вместо 20% объеденённого гиганта)

Constantine
avtandil:

И что человеку написавшему такое ответить.
СССР уничтожили просто так играючи без единого выстрела, леХко, сбив цену на нефть, и… нет великого и могучего построенного на века, одни ошметки.
Как вижу Вы из разряда садомозахистов которым раз за разом на грабли наступать, доставляет неосисуемое удовольствие.

Пральна, СССР сидел на нефтяной игле,
Вторую мировую выиграли - когда цены на нефть подняли и толкнули ее побольше,
Человека в космос первыми отправили - когда штатам кучу нефти распродали,
Экономику на фоне мировых кризисов подняли - тоже когда газа/нефти загнали.

другими словами - не говорите ерунды.
Потому как что же было в до 70х?
когда цены на нефть тоже были в районе 20 долларов за барель?

Ruswolf
SAN:

Про свет и тепло под этот Новый Год особенно вдохновляет…

дык этж природная стихия была, ката-клизм 😉

SAN

Ага, у нас каждая зима - катаклизм, весна - всемирный потоп, а лето - геена огненная…

Constantine
avtandil:

И что человеку написавшему такое ответить.
СССР уничтожили просто так играючи без единого выстрела, леХко, сбив цену на нефть, и… нет великого и могучего построенного на века, одни ошметки.
Как вижу Вы из разряда садомозахистов которым раз за разом на грабли наступать, доставляет неосисуемое удовольствие.

Кстати - вопрос на засыпку, что произойдет с Америкой если все те кому они продали свои доллары однажды придут и скажут - я хочу купить кусочек ваших заводов, фабрик, интеллектуальной и прочей собственности?

Karalexey
avtandil:

СССР уничтожили просто так играючи без единого выстрела, леХко, сбив цену на нефть, и… нет великого и могучего построенного на века, одни ошметки.

Никакого отношения смерть си-си-си-пи к ценам на нефть не имеет. страна съела себя сама, поскольку ничего для себя не производила, рынок внутреннего потребления не формировала, а жила также, как и её приемница за счет продажи сырья.

Из архивов отца:
Брежнев: -Ну купите вы им (народу) хлеба и мяса.
-Не получается…
-Почему?
-Нам никто не продает.

Ruswolf
SAN:

лето - геена огненная

тока одно лето такое помню

SAN:

весна - всемирный потоп

дык во всём мире так, тока + ещё ураганы и землятрясениния

impreza_wrx
Constantine:

Кстати - вопрос на засыпку, что произойдет с Америкой если все те кому они продали свои доллары однажды придут и скажут - я хочу купить кусочек ваших заводов, фабрик, интеллектуальной и прочей собственности?

вы хотите кусочек США ? Тогда мы идём к вам. ВМС США )))))

а если серьёзно, с Китаем будут договариваться (могли бы и пропесочить, но пока взаимная дружба с РФ им помогает. Китай без СЯС трудно взять, а на такое дело идти без разрешения РФ чревато), с Россией у США более менее паритет по взаимным долгам, остальных… Кого как, большинство сами имеют огромные долги, номинированные в долларах, так что это инвесторы США пройдут по закромам. И не важно у кого брали в долг, отдовать то долларами, которые могут неожиданно стать очень очень нужными. Азиатских тигров уже нагибали, они теперь умные. РФ выскочила на ресурсах, честно расчитавшись за всё.

Ruswolf, спасибо тоже )

Karalexey
Constantine:

Кстати - вопрос на засыпку, что произойдет с Америкой если все те кому они продали свои доллары однажды придут и скажут - я хочу купить кусочек ваших заводов, фабрик, интеллектуальной и прочей собственности?

Уже не раз я думал над этим.
Они скажут, что страна банкрот и доллара больше нет!!!
Есть новая валюта, хрюллар. Именно на хрюллары мы теперь будем покупать нефть (около 25 % мирового рынка потребления (лень цифры искать) ) и именно в хрюллорах будут международные расчеты (60 %). А то, что были доллары, так это бумажки, боны. И лицензию на их печать мы продали КНР.

Как Вы думаете, будут ли продавать ОАЕ нефть за хрюллары?
😃😃😃

SAN:

геена огненная…

“геена” ето чято такая? Недокрокадил, или внебрачная смесь ехидны и горыныча?

Я так думаю, что 1:1 😃