Альтернатива медвепутам
Что не помешало им-надрать ж…пу “непобедимой и легендарной”, как и полякам в 20 году- легендарному маршалу Тухачевскому.
О чём совковая история предпочитает умалчивать до сих пор.
ЭТО - не совсем верное утверждение - что умалчивают. На самом деле умалчивают совсем другое.
-
Поляки предъявили ультиматум - претензии на наши территории и с поддержкой стран бывшей Антанты в случае невыполнения их требований - грозились войной. Это кто-нибудь скрывает ? Нет - скрывают другое - как и в случае с Брестским миром, с Финляндией - В.И.Ленин , как председатель правительства РСФСР - предложил Полякам компромиссное решение их требований - т.е. - согласился им отдать часть требуемых ими территорий, но не так много , как хотели Поляки…впрочем… поляки всегда хотели иметь Великую Польшу - от Моря и до Моря. Одно из морей мы им подарили после 45 года. Но Поляки не согласились с предложением Ленина - а вот это то - предложение и замалчивают. Но…если не слушать антисоветскую пропаганду и не считать все советское - дерьмовым и т.д. и т.п. , а самому читать первоисточники - то в своей работе, посвященной событиям той войны , Ульянов ( Ленин) пишет - Если бы Польское правительство ген. Пилсудского согласилось бы на наше предложение, то они без войны бы получили больше того, что они смогли получить в ходе войны.
Так что - хоть и откровенно херово воевал великий безвинно пострадавший Тухачевский лично, но вовремя отвлеченный тов. Сталиным от добивания белых - Буденный со своей Конармией - достаточно хорошо прошелся по Полякам. И при учете того факта - что РСФСР - проиграло ту войну Полякам - надо учитывать , что в отличие от поляков РСФСР в это время воевало еще и на других фронтах и тем не менее - смогла нанести Полякам такой урон, что они не решились дойти даже до тех границ, что им предлагали до войны. Не говоря уж о тех целях - который они сами себе ставили. -
Скрывают другой факт - основным, что подвигло Польское общество к единению в борьбе с наступающей армией Тухачевского была ненависть простого польского народа к национальности большинства комиссаров в Красной Армии. Без этого факта - Пилсудскому не удалось бы провести правильную пропаганду и организовать защиту Варшавы от Красной Армии.
-
Ну и естественно скрывают другой факт - на который как раз обратили внимание немцы и на чем построили свою тактику Блицкрига - скрывают то - что от полной победы и разгрома РСФСР , и построения Великой Польши от Моря и до Москвы - спасла Конармия Буденного и тактика ее применения. Ведь не скрывая этот факт - тяжело поливать грязью Буденного - за его слова - что и в войне моторов - лошади нам еще послужат. Собственно после рейда Буденного по тылам Польской Армии - Пилсудский сразу согласился на переговоры и заключение мирного договора. А Пилсудский - был не дурак и сразу понял, что ситуация изменилась, что на смену Тухачевскому с идеями Троцкого в голове пришел Сталин с Конарамией Буденного и запахло жаренным.
Военное преступление? (было огромное количество погибших женщин и детей, поскольку села на Тамбовщине- просто заливались ипритом с аэропланов)
Блестящая военная операция?
Мелочь, не стоящая внимания?
А вот про это - поподробнее - не надо количество жертв - все врут - а вот желательно
- Типы боеприпасов , которыми заливали несчастных тамбовских крестьян ?
- Тактико технические характеристики этих боеприпасов ?
- Сколько тонн этих ОВ могли поднять тогдашние ерапланы Красной армии ?
- Сколько этих ерапланов участвовало в карателной операции против тамбовских крестьян ?
- Аэродромы с которых эти ерапланы с тоннами ОВ взлетали на карательные налеты ?
Без этой информации верить на слово - что залили - нельзя.
Потому как в то время у Красной Армии были в основном артиллерийские боеприпасов с ОВ в виде снарядов для 6 дюймовых пушек. Которые могли быть установлены на бронепоезда или ж.д. платформы. Ну и обстрел мог вестись только (из-за достаточной удаленности этих деревень от Ж.Д.) из далека, с большим рассеянием снарядов и - следовательно - малой плотностью газа. Так что - жертвы - конечно были, но вот говорить о залитых ипритом селях и деревнях с беззащитными женщинами и детьми - небольшое преувеличение - столь характерное для пропаганды врагов СССР.
Да и сейчас не шибко гордятся им?
А зачем обязательно гордиться или не гордиться. Просто было такое и всё. И если бы польские пилоты не увалили бы там своего президента, то хрен бы кто об этом вспоминал. Прошла бы скромная церемония, наложили бы венков, 7 сек в зомбирующих новостях и тишина.
А я чёто не просеку - вы чо, вот так всей гурьбой, реально по этим полякам так беспредельно скорбите? Тока аккуратнее отвечайте, а то я сейчас кофе горячий (очень люблю горячий кофе) пью 😃
😂
Ваша позиция тоже становится ясной, любитель сказок выолняющий долг без размышлений ибо инструмент в руках политиков.
И чего вам в барахолке не живётся?
Кстати, подразделений СС непосредственно на фронтах немного было, в основном они были на прифронтовых оккупированных территориях, там они полицейские функции выполняли…
Странно это как-то. А вот если верить воспоминаниям служивших в этих самых подразделениях… особенно в национальных ее подразделениях - то всякие Норвеги, Датчане, Французы - да и многие другие - в деле освобождения Европы и Мира от тирании Сталина преуспевали куда как лучше, чем простые солдаты Вермахта.
Да и танковые армии были не только у Вермахта но и у СС…или я ошибаюсь ? А какие полицейские функции может осуществлять танковая армия , имеющея на вооружении Тигры и Королевские тигры ?
А какие полицейские функции может осуществлять танковая армия , имеющея на вооружении Тигры и Королевские тигры ?
Наверное, уличное движение регулировали… 😃
“…Про бело-финскую военщину которая бряцала оружием у наших границ…”
Про “финскую военщину” тут вспомнилось. На момент 1939г. оказывается их общее население было около 3,5млн человек, включая женщин, стариков, младенцев и инвалидов…
Мне сейчас лень лезть и проверять точно по датам и количеству помощи. Но - славным финским парням помогали и славные летчики люфтваффе, и добровольцы, что в последствии вошли в национальные части Ваффен СС. Так же финам помогали техникой и будущие наши союзнички. Более того - Англичане с Французами разрабатывали планы бомбардировки наших Каспийских нефтяных приисков - что бы у нас не было соляры для тех танков, что якобы успешно жгли славные финские парни. Вот только незадачка - вроде бы славные финские парни успешно надирали нам задницу на всех направлениях и им всего то надо было подождать недели полторы и Англичане с Французами выбомбили бы нашу нефтедобывающую промышленность на Каспии. Но славные финские парни во главе с военным гением Маннергеймом ВДРУГ запросили Советское правительство о мирных переговорах. Это с чего это ? Вроде бы - если верить современным историкам - они надрали нам жопу, да еще им чуть чуть продержаться, да ночь простоять…и иди на Ленинград …но вот - срочно мира захотели ?
Или может быть это Советское правительство запросило мирные переговоры у Маннергейма ?
А ведь совсем незадолго до этого какая-то Япония - надрала жопу армии, генералом которой тогда был и сам Маннергейм…а то же - несопоставимы были страны по количеству населения.
а еще незадолго до этого - вся Русская армия не могла скинуть в море всего-то союзнический морской десант в Крыму.
Так что - сколько у кого населения - это еще не повод говорить - кто у кого победит.
Вот например, в детстве мне рассказывали про нацистских изуверов переодевшихся в нашу форму и с нашим оружием расстрелявших каких то поляков в Катыни… Про бело-финскую военщину которая бряцала оружием у наших границ и т.п. тоже рассказывали не мало. А оказывается кое что было не совсем так, или совсем не так.
Пример типичного российского маразма и исторического невежества.
Кто начал военные действия во Второй МВ? Поляки, напав на на Чехословакию сразу после Мюнхена (такой лапушка-договор, что его стыдливо здесь не поминают).
Какая часть территории Литвы была захвачена Польшей в ходе польско-литовских войн в 30-х годах и кто ВЫКУПИЛ эти территории, входящие в состав Литвы года с 1940?..
Сколько гражданского русскоязычного населения (Выборга, например) погублено финнами после объявления независимости от России? Поинтересуйтесь.
Какую территорию предлагал Сталин в обмен на Выборг перед войной 1939 года?
Сколько польских армий сформировал и вооружил “душегуб” Сталин за время ВОВ и куда одна из них рванула вниз по матушке Волге?
Сколько немецкого гражданского населения убито поляками в сентябре 1939 года в ПОЛЬСКИХ городах?
Кто устроил еврейские погромы в Кракове после освобождения его Красной Армией во ВОВ?
О чём совковая история предпочитает умалчивать до сих пор.
“Несовковая” история возложила на Россию ответственность за развязывание всех войнах 20-го века и скоро объявит Гитлера жертвой борьбы против коммунистических идеалов.
Эта же история умалчивает о жизни ГЕРМАНСКИХ гражданских лиц в английских концлагерях в период ВОВ;, о потоплении англичанами нейтрального французского ВМФ в портах Африки с десятками тысяч погибших; о “ковровых” бомбардировках городов Германии человеколюбимыми англосаксами; о судьбе немецкого населения Чехии после ВОВ…
О более ранних веках скромно умолчим…
Все, кроме России, стараются не копошиться в выгребных ямах истории, помня о своём участии в их наполнении. Только Россия выставляет себя на мировое посмешище, забывая о своих понесенных жертвах везде и по любому случаю. Развитие данной темы форума - наглядный пример этого.
Продолжайте искать альтернативу друг другу и хаять свою страну. Успехов Вам в этом “благородном” деле.
обо всем. Может быть смешно
Быть чиновником стало выгодно. У него гарантированный заработок, индексация зарплаты, куча премиальных и льгот. А в условиях круговой поруки чиновничества и размытости функций - почти полная безответственность. Вот премьер-министр Д. Медведев проводит совещание о подготовке школ к новому учебному году. Непонятно, почему при наличии профильного Министерства образования, министра образования, нескольких его замов этим вопросом должен заниматься премьер. С трудом представляю себе, чтобы премьер-министр Великобритании, канцлер Германии или президент США стали проводить совещания по подготовке к севу озимых, к отопительному сезону, к новому учебному году.
Все в чиновники!
Молодёжь ломится в чиновники. Такого не было в СССР. Прельщает новый образ жизни. Размещаемые на сайтах госзакупок заказы чиновников на шикарные авто, золочёную мебель, шёлковые гардины, импортные кофеварки и унитазы, на дорогие подарки свидетельствуют о том, что новый класс хочет не только много зарабатывать, но и красиво жить. У нас кабинеты высших чиновников (в отличие от их европейских коллег) напоминают не рабочее место, а будуар дорогой кокотки из романа Бальзака. Особняки чиновников в престижных пригородах соперничают по роскоши с дворцами французской или английской аристократии. И всё это на фоне бедности почти половины населения страны.
К тому же (даже на фоне заскорузлой советской бюрократии) нынешнее чиновничество явно проигрывает в компетенции. Страна плохо управляется. А высшее руководство часто напоминает пожарную команду МЧС. О компетентности таких выдающихся советских министров, как А. Косыгин, сегодня вспоминают, как о легенде. И это неудивительно. При всей идеологической ограниченности, а часто и при нехватке образования советские министры рассматривали свою работу как служение стране, а не как хлебное место. Сегодня главная забота чиновника - как поучаствовать в распиле бюджета, как отстоять свою долю отката, как прихватить кусок собственности. А чтобы эта чаша с мёдом не прошла мимо уст - очень важно удержаться на хлебном месте, сохранить кресло. Для этого нужна не столько компетентность, сколько политическая лояльность, умение подстроиться под текущую конъюнктуру и, как говорят в народе, «лизнуть зад». Образцы такого мастерства мы чуть ли не ежедневно наблюдаем по телевидению.
Все, кроме России, стараются не копошиться в выгребных ямах истории, помня о своём участии в их наполнении…
“Все кроме”, наступив единожды на грабли (инструмент такой), сбрасывают их в выгребные ямы истории навсегда, а не достают их оттуда и не раскладывают на своем пути с удивительной регулярностью.
А я чёто не просеку…
Пока молотки не испортил горячий кофе, у них был универсальный ответ: “не могу знать” 😃
“Все кроме”, наступив…, сбрасывают их …навсегда, а не достают их оттуда…
Хорошее подтверждение сказанного ранее о менталитете россиян.
Сдаётся мне, что при резкой смене режима ваше положение явно не улучшится.
Очередной пример хода мыслей военных пенсионеров.
С чего Вы взяли, что мне нужна резкая смена режимов?
Мне показалось, что речь ведется о простом выполнении рулевыми взятых на себя обязательств и соблюдении имеющихся законов.
Хотя возможно уже поздно т.к. время зря не теряют и стабильно допиливают законодательную базу в нужном-стабильном направлении…
Хотя, наверное для нынешней стабильной верхушки это может казаться концом света и резкой сменой режимов.
Пример типичного российского маразма и исторического невежества.
Вы правы, вместо того чтобы признать факты, лучше показывать пальцами на других и кричать, ОНИ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЛИ!!!
Очень веселят разговоры про Сталина предлагавего Финнам меняться землями.
Допустить мысль, что люди просто не хотели меняться мы не можем… как же так, МЫ такие добрые а они сволочи не хотят.
Финны наверное очень сильно убиваются, что отказались и упустили шанс восстановить свое пошатнувшееся хозяйство с помощью и за счет доброго большого соседа.
Вот прибалтам повело намного больше, досих пор плачут от счастья.
С трудом представляю себе, чтобы премьер-министр Великобритании, канцлер Германии или президент США стали проводить совещания по подготовке к севу озимых, к отопительному сезону,
Это всё потому, что вы действительно не представляете себе работу этих людей. Поэтому, не зная сути дела - лучше это не обсуждать.
Хотя, когда начались перебои в поставках газа в Европу зимой (помните такой момент несколько лет назад?) всё, что касается отопления, зашевелилось на самом высоком уровне😁
Такого не было в СССР.
Было. Карьера от секретаря комсомольской ячейки - вещь нередкая и для многих желанная в то время.
О компетентности таких выдающихся советских министров, как А. Косыгин, сегодня вспоминают, как о легенде.
При таком раскладе, в случае развала нынешнего костяка руководства лет через 15 так же будут говорить и о них.
Это всё потому, что вы действительно не представляете себе работу этих людей
Ну, раз Вы так уверенно об этом говорите, вы очевидно- в курсе?
Умоляю, расскажите в подробностях распорядок работы премьер -министра Англии?
Особенно интересно- консультируется ли он при принятии решений с Королевой?
Очень веселят разговоры про Сталина предлагавего Финнам меняться землями.
Допустить мысль, что люди просто не хотели меняться мы не можем… как же так, МЫ такие добрые а они сволочи не хотят.Финны наверное очень сильно убиваются, что отказались и упустили шанс восстановить свое пошатнувшееся хозяйство с помощью и за счет доброго большого соседа.
Вот прибалтам повело намного больше, досих пор плачут от счастья.
Вы совсем не компетентны в данном историческом вопросе хотя и пытаетесь его обсуждать (что наводит на мысль, что и во многих других вопросах Вы рассуждаете с той же степенью осведомленности - статей из МК )
- Советское правительство предлагало как обмен территорий так и отдавание наших территорий в обмен на право всего лишь аренды на некоторый срок. Фины отказались обсуждать и предложение получить наши земли в обмен на всего лишь аренду.
- В планах Финских политиков стояло расширение Финляндии не столько до Ленинграда (иначе зачем им строить линию Маннергейма), сколько в сторону Карелии почти вплоть до Мурманска. И именно в боях за эти территории, а вовсе не при штурме линий Маннергейма , советские войска понесли внушительные потери при непопытках выйти из окружения.
- В связи с пунктом 2 еще не известно на сколько чисто пропагандистской акцией является заявление Советского правительства о том, что СССР вынужден объявить войну Финляндии в связи с провокациями на границе и обстреле артиллерией с Финской стороны наших военных и гражданских объектов. Памятуя поход Пилсудского на Киев ( и совсем забыв про действия Буденного с его конармией или справедливо думая, что конармия Буденного в Карельских лесах и болотах воевать не сможет), славные Финские парни решили, что и они смогут в легкую оттяпать часть чужих территорий себе. Но не учли, что с 20 годов немного изменилась РККА и что на тот момент СССР не вел активных боевых действий на других фронтах и мог адекватно ответить на Финские притязания.
Впрочем и по прибалтам можно рассказать - как перед войной они просили СССР (именно СССР) защитить их от Польских притязаний. И вспомнить - какие земли СССР подарил им, частью купив их у фашисткой Германии , частью освободив прибалтийские земли от немцев во время войны
вместо того чтобы признать факты, лучше показывать пальцами на других и кричать, ОНИ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЛИ!!!
Не менее зомбированная позиция, не знать и не помнить о том, что делали и продолжают делать ДРУГИЕ, такие хорошие, не то, что россияне.
Вот прибалтам повело намного больше, досих пор плачут от счастья.
Плачут, как и бывшие восточноевропейцы - от радости, что сумели заколотить окно, прорубленное Петром, и двери, прорубленные Сталиным. Слава гениальному Горбачеву! Жители остальных бывших союзных республик тоже тащатся от счастья, постепенно заселяя просторы России.
Немного истории: когда древние германцы взяли когда-то миллионный Рим-первый, то коренных жителей в нем было только ШЕСТЬ семей, остальные - пришлые из других провинций империи. Аналогий не находите?
Сколько гражданского русскоязычного населения (Выборга, например) погублено финнами после объявления независимости от России? Поинтересуйтесь.
Вы что то упомянули про русскоязычное население…
За тяжелую судьбу русскоязычного населения на территории ДРУГИХ государств несут ответственность те самые другие государства в первую очередь.
Извольте поинтересоваться судьбой РУССКОЯЗЫЧНОГО населения в России не в выгребной яме истории а СЕЙЧАС.
Можете для интереса выбирать отдельные регионы или всю страну целиком.
Также можете озаботиться судьбами разлетевшихся русскоязычных птенцов СССР коих благодарное отечество отправило в далекие края (СНГ и т.п.) и как потом заботливо поддержало.
Кто несет ответственность и несет ли за нынешнюю стабильную ситуацию?
Вы совсем не компетентны в данном историческом вопросе хотя и пытаетесь его обсуждать
Благодарю за Ваше предположение о том, что я умею читать, хотя и МК…
Обратите внимание на название темы, она посвящена несколько другому вопросу, поэтому пространно освещать ход переговоров с Финнами лучше в другой ветке.
Если я не упоминал о приведенных вами подробностях, то именно по указанной причине.
Продолжайте дальше считать себя самым компетентным экспертом и упрекать в невежестве и маразме остальных.
Своей земли не отдадим ни пяди, но и чужой не хотим… ну мож чутка, самую малость и типа в аренду верно?
Типа Вы там русскоязычных у себя гнобите а нам землицы в аренду…
Что, не хотите?
Сволочи, ну мы вам за наших, за русскоязычных отомстим…
Эта же история умалчивает о жизни ГЕРМАНСКИХ гражданских лиц в английских концлагерях в период ВОВ;, о потоплении англичанами нейтрального французского ВМФ в портах Африки с десятками тысяч погибших; о “ковровых” бомбардировках городов Германии человеколюбимыми англосаксами; о судьбе немецкого населения Чехии после ВОВ…
Я бы к этому далеко не полному списку добавил бы речь Черчилля, произнесенную им в открытом эфире году эдак в 42, в которой он предупреждал весь мир о том, что суда ВМФ Соединенного Королевства и самолеты Королевского Авиационного флота буду топить ЛЮБЫЕ суда ( в том числе и явно гражданские с гражданскими лицами на борту) , что идут или из портов нейтральных государств , или из портов государств союзников Германии, которые будут направляться в сторону Палестины.
Позволю себе откопипастить анализ финансово-политической ситуации в стране. Несмотря на авторство, считаю рассуждения весьма трезвыми и разумными. Возможно, ли, что то поменять? Пока для себя не вижу положительного ответа. Увы…
forbes.ru/…/141712-kermlinrussia-cistema-protiv-an…
Извольте поинтересоваться судьбой РУССКОЯЗЫЧНОГО населения в России не в выгребной яме истории а СЕЙЧАС.
Хорошо знаком на примере родителей соседей (во множественном числе). На примере сиделки у тещи в Тверской области. Живу-то в приграничной зоне…
Сволочи, ну мы вам за наших, за русскоязычных отомстим…
Эк пробрало…
Я бы к этому далеко не полному списку добавил бы
Этот перечень далеко не полный, чтобы не загромождать форум: интересующийся найдет книги и погуглит сеть.
“…В планах Финских политиков стояло расширение Финляндии не столько до Ленинграда (иначе зачем им строить линию Маннергейма)…”
При численности населения всего 3.5млн и 5.0млн в тогдашней нашей армии как-то говорить о “кровожадности” финнов не очень уместно. По всем ихним мобилизационным планам, врядли они могли выставить под ружье более 10% населения, а это всего 350т.человек. Просто мужиков больше не было! А тут о “расширении” речь вплоть до Ленинграда с 3.5млн населения…
ПС: Кстати и линия Маннергейма чисто оборонительное сооружение!
ПС: Кстати и линия Маннергейма чисто оборонительное сооружение!
У президентов и монархов (главкомов) под началом состоят министры ОБОРОНЫ. Что-то не встречал должностей министра НАПАДЕНИЯ… Значит все войны - оборонительные. От виртуального противника.