Альтернатива медвепутам

Питерский

Захват консульства и последующие финские действия состоялись уже после наших бомбардировок.
“…Кстати, именно 22 июня произошло первое столкновение между советскими и финскими войсками, когда в 7 часов 05 минут советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага[41]…”

CINN

Я прошу всё же внимательнее читать и, особенно, по ссылкам.
Лучше, пожалуй, не сформулируешь:
"…Подводя итоги всему вышесказанному, мы можем заключить, что Финляндию к 25 июня никак нельзя было назвать нейтральной страной. К этому моменту Финляндия уже имела четкие договоренности с Германией относительно совместного наступления на Советский Союз, которые она в ходе всего июня неукоснительно соблюдала. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский армейский корпус был передан немецкой армии «Норвегия», на территории Финляндии размещались немецкие войска и боевые корабли, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама же Финляндия успела провести минные постановки в финском заливе и высадить войска на демилитаризованные Аландские острова. Все это вкупе с другими фактами, изложенными выше, красноречиво доказывает, что к 25 июня Финляндия была страной воюющей, а масштабное наступление ею не было проведено лишь потому, что финны в полном соответствии с германо-финскими договоренностями в Берлине, отложили его на начало июля. Таким образом, решение советского командования о начале бомбардировки Финляндии хоть и было ошибочным в стратегическом отношении, но с моральной точки зрения и с позиций международного права, пренебрежением нормами которого так любят попрекать Советский Союз, было совершенно оправдано."

Питерский

Текст в ссылке почти полностью сомнительный, но и в нем есть здравый тезис об “ошибочности в стратегическом плане”. Вовлечение своими неуклюжими действиями Финляндии в войну привело потом к более тяжелому течению “Ленинградской блокады”…

CINN
Питерский:

Текст в ссылке почти полностью сомнительный

Текст по ссылке- снабжён библиографией(внизу, если прокрутить страничку).
Каждая цифра и цитата- может быть проверена самостоятельно.
Возможно это ломает ваше устоявшееся мировоззрение, но, что есть, то- есть.

rippers

"По работе почты можно судить об эффективности государственного управления. Этой теме посвящена свежая научная работа самого цитируемого экономиста в мире Андрея Шлейфера «Эффективность правительства, измеренная с помощью писем» (Letter Grading Government Efficiency).

Вместе с Альберто Чонгом, Рафаэлем Ла Портой и Флоренсио Лопес-де-Силанесом Шлейфер провел эксперимент. Экономисты послали по два письма в пять крупнейших городов 159 стран, намеренно делая ошибки в адресе или имени. На каждом конверте они написали: «Пожалуйста, верните отправителю, если невозможно доставить» и засекли, через какое время письмо вернется обратно.

Ведь по международной конвенции, которую подписали все эти страны, они должны доставлять письма обратно в течение месяца, если адрес указан неправильно.

Результат оказался впечатляющим: в течение трех месяцев письма вернули только четыре страны, в течение года обратно пришло около 69% писем. А 16 стран не вернули письма вообще, отправив их в корзину. «Почта России» в этом позорном списке вместе с Габоном, Панамой, Египтом, Нигерией, Суданом, Камеруном, Таджикистаном, Кот-д’Ивуаром, Ганой, Танзанией, Руандой, Либерией, Мьянмой и Сомали".

www.vedomosti.ru/opinion/…/pisma_iz_proshlogo

CINN
Питерский:

здравый тезис об “ошибочности в стратегическом плане”.

Это тезис- от ныне живущего.
Тогда же, учитывая политический фон, неочевидно было.

CINN
Питерский:

“Блажен тот, кто верует!”(с)

Именно…
Фраза-то обоюдоострая…

rippers

Топот котов и плач детей

Тотальная экспансия государства в частную жизнь россиян идет по нескольким направлениям.

Первое из них составляют законы до абсурда глупые и вредные, но не опасные. История с «топотом котов», который якобы может тревожить сон петербуржцев и потому должен быть наказуем рублем наряду с храпом и «громким сексом» — из этой серии. Такие законы появляются на свет потому, что многие законодатели как в регионах, так и на федеральном уровне действительно тупы и дремучи, а их кураторы, напротив, достаточно умны, чтобы ориентировать на подобные инициативы негативные интенции креативного класса.

И пока жежешечки и фейсбуки ломятся от стеба, спокойно идет работа по второму направлению: принятию действительно страшных законов, общий знаменатель которых — возможность в любой момент отнять у любого гражданина самое ценное, например, свободу или семью. Если, конечно, гражданин не захочет или не сможет откупиться.

Таков, например, закон об ужесточении наказания за вождение в нетрезвом виде, позволяющий в нынешнем варианте сделать уголовника из любого, кто сел за руль — даже если человек вообще не пьет.

Или закон, необъятно расширяющий права и возможности ювенальной юстиции. Он был внесен в Госудму под №42197-6, причем правительством Российской Федерации, что лишний раз подчеркивает его значимость. Полное название — «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства». Во вторник прошел первое чтение.

Что в этом документе ужасного? Итак, социальный патронат устанавливается в том случае, если родители «создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав».

То есть, уважаемые родители, действующие и будущие, в случае вступления этого закона в силу, не только вы, то и тетеньки из органов опеки будут решать, нормально ли идет воспитание и развитие вашего ребенка — и не влияете ли вы отрицательно на его развитие. При этом критериев «отрицательности» и «нормальности» текст закона не предполагает, а значит, они будут определяться волевым решением тех самых тетенек, исходя из их жизненного опыта и установок, в том числе социальных, нравственных и, возможно, религиозных.

Установление патроната может проходить по двум схемам. Первая предполагает согласие родителей (и ребенка, если ему уже исполнилось десять лет), а именно, их письменное заявление, после чего органы опеки проводят «обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего», и если все плохо — устанавливают патронат. И это, в целом, нормальная схема.

Но есть и второй путь, который совершенно не предполагает деятельного участия родителей (и ребенка). «При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната». При этом никакого обследования условий жизни, как специально уточняется в тексте закона, проводить не нужно — суд вправе.

То есть органы опеки могут обратиться в суд, предлагая по совершенно надуманному поводу лишить родителей их прав, безо всякого намерения победить. Наоборот, в этой схеме даже нужно, чтобы оснований для «ограничения или лишения» — не было. Тогда тетеньки могут смиренно выслушают решение судьи, предварительно заявив ходатайство об установлении патроната — и получить соответствующее определение. Которое даже непонятно, как оспаривать, потому что для его принятия судье, собственно, не нужно ссылаться на обстоятельства дела.

Скажете, слишком сложная, заумная схема? Но для чего-то ведь она прописана в тексте закона, а его, напомню, готовили не железняки и лысаковы, а юристы правительства, которые четко знают, что делают и зачем.

Зачем, кстати? Тут мы вступаем на зыбкую почву конспирологии. Первая и очевидная версия — это «античириковский закон», позволяющий в перспективе оказывать давление на оппозиционеров. Вроде детей никто не забирает, но, во-первых, на человека вешают позорный ярлык, а, во-вторых, в течение двух лет воспитание детей будет идти строго по плану, написанному тетеньками из органов опеки. И, естественно, под их неусыпным контролем.

Но ведь таким образом могут мстить не только «политическим». Любой мент, прокурор, начальник ЖЭКа, бывший партнер по бизнесу, разведенный супруг, затаивший злобу, да просто какой-нибудь обеспеченный подонок, которому человек чем-нибудь не понравился — все они смогут развернуть оружие ювенальной юстиции против любого из нас.

Не слушайте топот котов, внимательно читайте готовящиеся законы.
www.novayagazeta.ru/columns/54647.html

Жорж
Питерский:

Маленькая историческая “растяжка”:

Для кого и по поводу?..

Darkdroid
Питерский:

Маленькая историческая “растяжка”

Уважаемые форумчане мне кажется, что дискуссия сильно отклоняется от темы обсуждаемой в данном разделе.
Давайте организуем отдельную ветку и не будем испытывать терпение уважаемых модераторов.

kolobok

Ещё в 1811 году граф Жозеф де Местр сказал:

  • Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает!
    Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать.
Алекс_Ю
Darkdroid:

Уважаемые форумчане мне кажется, что дискуссия сильно отклоняется от темы обсуждаемой в данном разделе.

Так не отклоняйтесь, кто Вам не дает!?

Darkdroid:

Части СС считались у Гитлера пожарными командами т.к. всегда выполняли задачи на опасных участках фронта в условиях когда простые части вермахта не справлялись. Славные парни демонстрировали лучшие боевые качества, долг выполняли с лихвой и наград у них хватало… Живьем с их репутацией старались не брать, а обнаружив среди пленных сразу стреляли.

Darkdroid:

Давайте организуем отдельную ветку и не будем испытывать терпение уважаемых модераторов.

Во, правильно, про СС в другую и очень отдельную ветку! и модераторам терпеть не надо будет! Хотя, я не думаю, что они сильно терпят - ради чего?

blade
Алекс_Ю:

Во, правильно, про СС в другую и очень отдельную ветку!

Это- очень правильно.
Только не забыть туда добавить про НКВД и ЧОН- тоже “славные” были ребята, за исключением пустяка: СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.
У меня дядька (ныне покойный) до 1953 года под Вильнюсом в ЧОНе пулеметчиком служил- много интересного рассказывал.

Алекс_Ю
blade:

Только не забыть туда добавить про

Это , уж Вы как нибудь сами добавляйте, с Вашими глубокими познаниями СС

blade:

СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.

и полным отсуствием знаний истории собственной страны и, в частности, о роли НКВД в Великую Отечественную Войну

Роль частей НКВД в войне не ограничивалась выполнением сугубо специальных, узкопрофессиональных задач. Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом (всего во время войны погибло около 100 тыс. бойцов НКВД). Первыми приняли удар вермахта ранним утром 22 июня 1941 года пограничные части НКВД. Всего в этот день в бой вступили 47 сухопутных и 6 морских погранотрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Немецкое командование выделило на преодоление их сопротивления полчаса. А советские пограничники дрались часами, сутками, неделями, часто в полном окружении. Так, застава Лопатина (Владимир-Волынский погранотряд) 11 суток отражала атаки многократно превосходящих сил врага. Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.
“Чёрный миф” о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну
topwar.ru/15627-chernyy-mif-o-chekistah-voyska-nkv…

blade
Алекс_Ю:

и полным отсуствием знаний истории собственной страны и,

Алекс_Ю:

Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом

blade:

У меня дядька (ныне покойный) до 1953 года под Вильнюсом в ЧОНе пулеметчиком служил

Вы не изволили заметить, что источники информации у нас-разные? Реальный участник событий- и официальная пропаганда?
А пограничников (которые принадлежали всегда к ГПУ-КГБ, в том числе и сейчас) и почти все погибли в первые дни войны ( в бОльшей мере-из-за идиотизма начальства, велевшего “на провокации- не отвечать” когда по ним вовсю лупила артиллерия и шла мотопехота)- не надо путать с чисто карательными частями НКВД 😦

Алекс_Ю
blade:

не надо путать с чисто карательными частями НКВД

Вот и не путайте, поскольку, как я уже говорил выше, Ваши познания в этой области соответствующие…

…Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек. Командиром дивизии был полковник А.Сараев, он являлся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона. 23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград

И другие примеры потрудитесь прочитать, а не гнать отсебятину

blade:

СС- противника бросали, а НКВД и ЧОН- своих мочили.

blade:

Вы не изволили заметить, что источники информации у нас-разные? Реальный участник событий- и официальная пропаганда?

В качестве реальных участников у вас постоянно выступают какие то знакомые и родственники, тут не недавно был какой то знакомый из генштаба с пенсией домохозяйки. Причем родственники находятся практически по любому случаю, как у Юрия Деточкина…
Поэтому, делать заключение о деятельности НКВД исходя из одного Вашего реального участника, не очень то мягко говоря объективно. На этот счет есть специалисты и профессионалы поавторитетнее Вашего дядьки, которые занимаются этой проблемой держа в руках архивные документы.

Так, что насчет пропаганды -помолчали бы лучше. Вся Ваша пропаганда в дешевеньких газетенках и фильмах ужасов, спонсируемых либерастами всех мастей.

Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй …» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.

После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. ки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.

Ясно, что большинство из этих людей заслуживали самого строго наказания, вплоть до высшей меры. Однако «кровавый» сталинский режим в связи с Победой над Третьим рейхом проявил к ним снисхождение. Коллаборационисты, каратели и предатели были освобождены от уголовной ответственности за измену Родине, и дело ограничилось отправкой их на спецпоселение сроком на 6 лет. В 1952 году значительная часть из них была освобождена, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы во время ссылки было записано в трудовой стаж. В ГУЛАГ направили только тех пособников оккупантов, у которых выявили серьёзные конкретные преступления.

Питерский

Алекс Ю, зачем запомидорил мою “растяжку”? Ведь это реальные песни и съемки того периода. Тогда ведь еще не знали , как современные “библиографы” будут описывать те события…

ПС: Кстати, зачем пишете с “выделением”? Это, по-моему, не соответствует правилам форума!

Hainov
Питерский:

Алекс Ю, зачем запомидорил мою “растяжку”

Дык им правда хуже горькой редьки.

Жесть! Медицина катастроф. Осторожно, много мата!

forum-msk.org/material/kompromat/9589175.html