Альтернатива медвепутам

Karalexey
impreza_wrx:

И, к сожалению, нефть опять растёт,

К чьему сожалению?
Наберут нефтедолларов, закроют дырочку в бюджете, опять пополнят стабфонд.
Мне, лично даже удивительно как Путину просто фартит. Но это не может быть бесконечно.
Рано или поздно настанет похмелье от пьянящего положения экспотрер № 2
И к этому страна не готова и совершенно не готовилась целых пьяных 10 лет!!!

И что??? Бухаем дальше?

impreza_wrx

интересно, это невидимая рука рынка цензурит американский тырнет ? 😃
edition.cnn.com/2011/US/02/22/…/index.html
свобода интернет твитер поддержка опозиции по сети авторитарные режимы цензурящие интернет бла бла бла
тынц: www.infox.ru/…/Klinton_vyystupila_z.phtml

Тем временем стало известно еще об одной существенной мере в поддержку евро. Как следует из месячного отчета Европейского Центробанка, национальные центробанки стран еврозоны задолжали Федеральному банку Германии 338 млрд евро. Эти долги достигли недопустимого уровня, считает Ханс-Вернер Зинн, президент института Ifo. “Если страны, банкам которых выдавались кредиты, станут неплатежеспособными, то отвечать за это придется Германии”,

Я что то не понял, Германия назначена ответственной за кормёжку голодранцев??? 😃

Karalexey
Панкратов_Сергей:

Приводить можно бесконечно…

Просто некоторые считают, что Форд, Фолькс, и другие построили заводы для нас, а не для себя. Люди не понимают, что это хрестоматийный пример легального вывода капитала из страны.
Некоторые, видимо даже считают, что если у иностранцев заводы отобрать и выгнать их из страны, то на оставшихся заводах мы сами будем делать такие же машины. Ага, еще 70 лет…

юзеф

Порылся в желтезне… Путина склоняют как могут… Я не его фанат, поэтому и нарыл…
“Нужен ли нам американский Путин…”
inosmi.ru/russia/20100102/157339082.html
“Путина и Ходорковского поменять местами…” вывешен плакат напротив Кремля.
infox.ru/authority/…/Naprotiv_Kryemlya_vy.phtml
Это мнение всех или тупо заказ?

impreza_wrx
юзеф:

Это мнение всех или тупо заказ?

ещё раз повторюсь - 19 февраля на Пушкинской площади г.Москвы проходил митинг “День Гнева” Присутствовала сборная солянка из 200 человек, вместе с прессой.
добавлю - первая баянистая статья не похожа на антипутинскую.

Karalexey:

Просто некоторые считают, что Форд, Фолькс, и другие построили заводы для нас, а не для себя. Люди не понимают, что это хрестоматийный пример легального вывода капитала из страны. Некоторые, видимо даже считают, что если у иностранцев заводы отобрать и выгнать их из страны, то на оставшихся заводах мы сами будем делать такие же машины. Ага, еще 70 лет…

А если бы вам дали сумму, достаточную на завод, вы бы смогли его построить? И, в случае завода на нашей территории, вывозится порядком меньше капитала чем в случае прямого и полного импорта.

Karalexey:

К чьему сожалению?

К сожалению РФ и Европы. Правда в разной степени. Если России нужна только воля к ограничению повального импорта и к бездефицитному бюджету с заложенной низкой ценой нефти, то у Европы выбора нет.

Karalexey
юзеф:

Путина и Ходорковского поменять местами.

Я бы проголосовал за ходора. Школа жизни у него много богаче, благодаря путику.😃

тренер46
юзеф:

Порылся в желтезне… Путина склоняют как могут… Я не его фанат, поэтому и нарыл…
“Нужен ли нам американский Путин…”
inosmi.ru/russia/20100102/157339082.html
“Путина и Ходорковского поменять местами…” вывешен плакат напротив Кремля.
infox.ru/authority/…/Naprotiv_Kryemlya_vy.phtml
Это мнение всех или тупо заказ?

народ смеётся,значит согласен?Где то ещё слышал как его лиПутиным назвал,пока не нашёл

www.youtube.com/watch?v=-Dyccaa_T-0&feature=player…

Karalexey
impreza_wrx:

А если бы вам дали сумму, достаточную на завод, вы бы смогли его построить?

Не понял вопроса. Лично я ? Не знаю, сразу не откажусь. Шишек набью, но построю. Однако это будет дороже, чем будут строить люди с опытом, лучше-хуже, вопрос не однозначный, а вот эффективность строительства на вложенный рубль у меня однозначно будет ниже. Только к чему вопрос-то? Когда убивается система подготовки своих специалистов, то продут чужие, а наши дети будут только гайки на конвейере крутить. Что это не понятно, что ль. Посмотрите как кузова во Всеволожске Форд красит. Супертехнологии.😃

impreza_wrx:

И, в случае завода на нашей территории, вывозится порядком меньше капитала чем в случае прямого и полного импорта.

Точно. Привозят все оттуда, мы только делаем сборку, причем ту, которую доверили, и за счет отсутствия пошлин Форд зарабатывает.
Вместо казны пошлины забирает Форд. Офигительная эффективность.
А страна, вместо строительства своих автозаводов продолжает спонсировать смертельно больной ВАЗ.

---------------------------

тренер46:

народ смеётся,значит согласен?Где то ещё слышал как его лиПутиным назвал,пока не нашёл

Зачем Вы отредактировали???
Мне Ваша первая ссылка очень понравилась:
Вот эта
За неё Вам большое спасибо. Навальный растет в моих глазах. МУЖИК, реально. Пока прослушал 8 минут, оставил на вечер, надо тщательнее слушать.

impreza_wrx
Karalexey:

Точно. Привозят все оттуда, мы только делаем сборку, причем ту, которую доверили, и за счет отсутствия пошлин Форд зарабатывает. Вместо казны пошлины забирает Форд. Офигительная эффективность. А страна, вместо строительства своих автозаводов продолжает спонсировать смертельно больной ВАЗ.

Пошлины применяются ко всем комплектующим, идущим из заграницы.
а по поводу покраски и гаек - я же приводил ссылки конкретно по VW: 29 постащиков завода уже в России. И изначально российских там штук 5. Кузова уже варятся на заводе, Металл(для основных моделей завода) штампуется на СП с Северсталью. Диски, в том числе и литые - чисто наша позиция (этот сектор у нас давно неплох). Резина не помню чья, точно изготовлена в РФ, на чьих заводах не помню. Остальных поставщиков(тех же, что поставляют компоненты на родные заводы WV), в том числе французких по сиденьям и пластику, VW пригласил и уже привёз в РФ.
Вся Европа ездит на германских и французких авто, однако ж спецы в родных компаниях есть из любых стран, и заводы везде стоят. Конечно, России и чисто свои заводы нужны, появятся со временем, не забывайте что автозавод никогда не сможет делать всё сам, вон БМВ для х5 давным давно двери в сборе покупает у стороннего поставщика, статьи даже были про это. Так и Фольцваген имеет очень много сторонних партнёров и потихоньку привозит их к нам. Сейчас построить завод=вывалить неимоверную кучу денег с результатами Автоваза, через лет пять - совсем другое дело. Уже будут опытные люди, продукция типа подушек, сидений итп.

тренер46:

народ смеётся,значит согласен?Где то ещё слышал как его лиПутиным назвал,пока не нашёл

заодно народ слышал и смеялся над
ну туупыыыые (тм)
…и заломал берёзу…
😃

гражданин Российской Империи, из старого:

Karalexey
impreza_wrx:

Пошлины применяются ко всем комплектующим, идущим из заграницы.

Ага!!!
Опять незнание матчасти. Артем, потом напишите, что ответили, а потом поняли, что не то ответили?
Пошлины РАЗНЫЕ. Раз так в десять!

Про Фолькс не знаю, посему не говорил о нем. Форд уже с десяток лет метелит, мало того именно Форд и лоббировал повышение пошлин на ввозимые иномарки. Угадайте зачем ему это?
Вот статейку нарыл по первояндексу:

Как заявил гендиректор Renault в России Кристиан Эстев в сентябрьском интервью журналу «За рулем», в «модели Logan без учета производства двигателя мы интегрированы на уровне 40% и опережаем других иностранных автопроизводителей.

Локализация это много лучше чем ничего не делать совсем. Но много хуже, чем гробить своих, что б чужим было место. Не согласны?
Да и истину никто не отменял: “добрых буржуев не бывает.”

impreza_wrx:

через лет пять - совсем другое дело

Точно при локализации на 8 о чем будем говорить через пять? Вместо 40 % будет 43?

impreza_wrx
Karalexey:

Ага!!! Опять незнание матчасти. Артем, потом напишите, что ответили, а потом поняли, что не то ответили? Пошлины РАЗНЫЕ.

Ну так я и не говорил о одинаковых пошлинах. И с чего их Форд забирате? После Форда уже многие пришли, с программой локализации согласованной в Минэкономразвитии. И то что именно иностранные производители и требовали пошлины в обмен/компенсацию на жесткие графики по локализации - я тоже писал ранее.
Тут у нас вроде разногласий нет.

Karalexey:

Точно при локализации на 8 о чем будем говорить через пять? Вместо 40 % будет 43?

У предприятий пришедших в разное время- разные условия. Сейчас корейцы договариваются, со стороны РФ предлагаются ещё более жесткие условия. Ну и до 60-70% всех будут локализовать. И говорят 30% авто должны будут иметь ДВС произведённые в РФ.
Главное то в локализации то, что автозаводы везут сюда своих партнёров по европейскому производству. Я когда то давно думал что практически вся машина изготавливается на самом заводе, но это не так. Тысячи всяких компонентов делают сторонние производители. И сейчас, если строить свой завод, придётся строить и всех поставщиков, или пользоваться тем, что есть. А есть поставщики с качеством Автоваза. Точнее так, качество Автоваза-оригинал ещё ничего. Ну и что в итоге получим на выходе? Пластик от поставщика Автоваза, сиденья оттуда же, кнопочки-переключатели в том же ассортименте. Подушки безопасности придётся импортировать. Итд итп.
А когда процесс локализации пройдёт - будет выбор из многих необходимых запчастей. Ну не будет же автозавод сам точить шестерни или тормозные диски.

Karalexey:

Локализация это много лучше чем ничего не делать совсем. Но много хуже, чем гробить своих, что б чужим было место. Не согласны? Да и истину никто не отменял: “добрых буржуев не бывает.”

Своих у нас сохранили, так же как и правительство США сохранило GM.
А про буржуев - да, я то полностью согласен. Но ведь их под контролем держат. В том числе и газом. Всё лишнее, что они вывезут из РФ (если попытаются, мне кажется с немцами вполне можно вести обоюдочестные дела) - оплатят через несколько лет. Если бы их не контролировали - так бы и везли свои авто оттуда, это всяко выгоднее для них. Вот как они начнут везти свою продукцию из РФ обратно - надо будет следить за руками особо внимательно 😃
Всё таки хорошо что РФ никому ничего не должна(точнее со всеми обоюдные долги в одинаковых валютах, и то маленькие), не зря расчитались, имеем полное право спрашивать за любой косяк в нашу сторону. Обвинить нас не в чем, попытки ливануть грязи ни по газу, ни по 888 не удались. Даже жесткий вброс по островам пока не покатил, хотя даже у нас нашлось достаточно дебилов со сценариями о высокотехнологичной японской армии. 😃

тренер46

Как кто думает,в чём ошибка главная Медведева и Путина?Мне кажеться ошибка в том,что они хотят жить как в СССР,а не как в СНГ. СНГ больше должен напоминать ЕВРОСОЮЗ,а не СССР.Дружба дружбой,а табачёк врозь.Я не прав?

Constantine

Мне думается главная ошибка Медведева и Путина - это необходимость учитывать большое количество корыстных интересов других влиятельных людей.
Т.е. появились Олигархи и всякие олигархические сговоры, и боюсь не в состоянии ни премьер ни президент делать какие либо “резкие движения”.
Что я понять не могу на примере этих олигархов и всяких воров, то что они никак не наворуются и не нахапаются!

Ну какая в оппу разница была бы этом сраному подыхающему от старости и жадности Лужкову - иметь 3 миллиарда или иметь 30 миллионов???
Ну и стал бы неподкупным мэром, и работал бы на благо страны, ну нахер дальше то хапать и хапать!
В гробу карманов нет - а ему уже извините 75 лет!
И таких - извините - тысячи.

тренер46
Ruswolf:

да 😃

В чём?Можно уточнить? 😃 или всё гораздо хуже?мы чего-то не знаем?

Ruswolf
Constantine:

Что я понять не могу на примере этих олигархов и всяких воров, то что они никак не наворуются и не нахапаются!

Так же думали большевики, однако при СССР народу деньги не пренадлежали, всё тратилось на нужды партии и тд, хотя идея всё-таки была неплохая - “власть народу” Ничего здесь не поделать, так уж устроены государства на нашей планете. Те кто у власти всегда распоряжаются деньгами народа - так было из покон веков. И что Путин, что Медведев, что Зайцев, что Буш, и тд - всё одно и тоже кто бы не пришёл. Человеческой натуре свойственна жадность по природе, когда хочеться всего и много и при этом ничего не делая.
Нужно менять сам принцип государственности, где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

тренер46:

Как кто думает,в чём ошибка главная Медведева и Путина?

сложно тут делать выводы ошибаются они или нет особенно в таком сложном государстве как наше, где люди прожив в нищите около 70 лет и получив свободу бросились по своему пониманию добывать бабло

Mik
Ruswolf:

получив свободу бросились по своему пониманию добывать бабло

Мало того, что бросились добывать бабло всеми правдами и неправдами, так ещё и поставили это дело на широкую ногу, создали свою партию, а всем остальным ну очень обидно, что к “корыту” не пускают!
И неудавшийся губер Немцов, и “Миша два процента”, он же Касьянов, и все остальные из той же братии ломятся, бедолаги, во власть, а всё! “Забиты тёплые места!”.
А какая альтернатива? А нету! Одних жуликов на других менять смысла нет. Была единая, станет неделимая или ещё какая.

За что Сталина так полощут? Да за то, что тогдашних зажравшихся чинуш прижал, да и потом воровать не давал. “За колосок” сроки наматывали. А у мусульман за такие штучки руки рубили, а кое где и рубят. Вот там и не воруют, во всяком случае внагляк.

Вот и думай, что лучше, “дерьмократия” или “тройки”, а иначе с россиянами не получится.

Панкратов_Сергей
Ruswolf:

Нужно менять сам принцип государственности, где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

Всю голову изломал но так и не придумал государственности, где

где не дана власть одному или группе лиц распоряжаться бюджетом и прочими ресурсами.

Таковой нет и не может быть… А потому один путь - это контроль,равенство перед законом, свободная пресса,.
Чего нет . Потому и эта ветка - о альтернативе.

blade
Панкратов_Сергей:

Чего нет . Потому и эта ветка - о альтернативе.

Да эта ветка- как раз попытка нам доказать, что альтернативы нет.
Каддафи- тоже так думал.
И приезжал осенью, лобзаться с нашими.
Не помогло.
grani.ru/opinion/piontkovsky/m.186520.html