Альтернатива медвепутам

Панкратов_Сергей
Sereganike:

Вообщем не верю никому, ни одной партии.

Только одна партия есть которая в думе голосовала в соответствии с своими обещаниями- программой - это Яблоко.
Я ни разу не уличил ее во лжи.
Все остальные - обещают одно - голосуют другое. Наиярчайший пример - ЛДПР.

юзеф

Он чё тут написали о доверии населения общественным институтам в сравнении 2004-2011 годы. Шок, население не верит никому и доверие продолжает падать сильно!
Доправились в общем… И было немного, а стало совсем мало…

Наиболее заметно снизился уровень доверия по отношению к институту президентской власти (с 59% до 20%).
Также произошло снижение доверия к правительству (с 14% до 11%), армии (с 10% до 8%), правоохранительным органам (с 7% до 4%) и Совету федерации (с 4% до 2%).
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2011/10/11/focus/562949981703151

ds5
Панкратов_Сергей:

Только одна партия есть которая в думе голосовала в соответствии с своими обещаниями

Ну можно и так объяснить: есть стратегия, нет тактики, потому как и не надеются. Обещания абстрактны и не привязаны к конкретной ситуации - а это уже и стратегия слаба, значит. Вообще мелкой партией, “вечнооппозиционной”, быть гораздо легче, чем реальной оппозицией. Да и партии, это всего навсего, отражение общества, а оно, в своей верхней массовой части, хочет законно поворовать. (потому как если не за идею, так хоть карман набить.) И незаконно тоже, если законно не получается. Получается, что партии вышли из “народа” и нет у них идеи на будущее, а только отражение и объединение сиюсекундных интересов массы. Чтобы была идея, надо партию на идее и создать и к ней уже народ приманивать, разъяснять… Собственно идея, как обычно, есть у КПРФ. ТОлько вот насколько она адаптирована под современное состояние и тенденции - это большой вопрос.

Панкратов_Сергей
ds5:

Обещания абстрактны и не привязаны к конкретной ситуации - а это уже и стратегия слаба, значит. Вообще мелкой партией, “вечнооппозиционной”, быть гораздо легче, чем реальной оппозицией.

Не соглашусь… Программа 500 дней Явлинского тогда была абсолютно не абстрактна. В Польше подобное прошло на ура. Ответственность на себя всегда готовы были взять.
А " Не абстракционисты " - встали поперек этой программы и результат на лицо.
У Яблока всегда были реальные, сто раз просчитанные умнейшими экономистами предложения-программы. Но в них для “Не абстракционистов” не было заложено главного - откатов, возможности воровства - и естественно они не имеют поддержки.
Я так думаю…

N-Man
Панкратов_Сергей:

Программа 500 дней Явлинского

Программа была разработана группой Шаталина, а Явлинский был председателем Госкомиссии по экономической реформе. Ну и что эта программа предлагала:

  • приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.
avtandil
N-Man:
  • приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.

А чем это плохо?
Приватизация- но не прихватизация
Децентрализация-значит информатированость головы местности более высокая соответственно и реагирование быстрое.
Мелкое и среднее предпринимательство- равномерное распределение финансовых благ на большее количество населения.
Ведь до смешного доходит, президент или премьер едут на пожарище, чтобы поглядеть как функционеры деньги освоили!

Hainov
N-Man:
  • приватизацию, децентрализацию управления экономикой и развитие частного предпринимательства.

Именно это и надо! Так поступил Китай. Дали всем возможность зарабатывать, проявлять инициативу, убрали мелочный контроль за каждым шагом, создали адекватные, понятные и выгодные условия для предпринимательства. А государство в лице компартии следит за соблюдением глобальных интересов страны и поддержанием порядка и безопасности.

Pereplet54
ds5:

Чтобы была идея, надо партию на идее и создать и к ней уже народ приманивать, разъяснять… Собственно идея, как обычно, есть у КПРФ. ТОлько вот насколько она адаптирована под современное состояние и тенденции - это большой вопрос.

Абсолютно бесспорно. Посему, выше, и предлагал прочитать уставы и программы разных партий.
Нынешнюю КПРФ я рассматривал как главного кандидата когда думал за кого голосовать.
Уставы всех партий можно склеить в одну ленту, потом размножить и в начале ленты, в голове текста, приклеить название партии. С уставами много не на фантазируешь.
Я надеялся, что КПРФ изменила взгляды на жизнь с учетом внешней политики, мировоззрения населения, ну и других показателей.
Прочитал раздел “б) Собственность” и сдулся. Опять “Твоё - моё, моё - не твоё”. Пипец!
Заклинило их, что ли? Нет у меня денег. Ни больших, ни малых. Но нельзя же отбирать у людей все подряд. Кто-то наворовал, но ведь кто-то, что-то и заработал.
А своей политикой опять “обобществления” опять устроят такие “перегибы”, что о нынешней власти с ностальгией вспоминать будем. Если вообще получится вспомнить.
Прочитал программу Справедливой России и, надо признаться, увидел “тот же социализм”, но адаптированный к нынешней ситуации.
Коллеги! Я не политик. Наверное в чем то ошибаюсь. Наверное в чем то прав. Сужу о жизни с позиции обывателя. Мне за это не стыдно.
Но, с позиции обывателя, из которых страна и сложена, “сея рубашка” - Программа Партии Справедливая Россия, мне показалась “ближе к телу”.
Особенно после того, как нас, моделистов с Барнаула, коснулся запрет на полеты моделей самолетов. Это надо же!
Вместо того, что бы тащить людей от плохого, на те вам по рукам, развития молодежи захотели!
Когда я стал выбирать, к какой партии обратиться за помощью в разрешении этой проблемы,
Выбирая, нашел сайт СР и в Программе вкатился в раздел “Образование”. Вот несколько пунктов, которые там прочитал:
• Возродить систему профтехобразования на новой информационно­технологической основе.
• Обеспечить доступность для семьи с любым доходом учреждений детского дополнительного образования (музыкальных, танцевальных и художественных школ) и спортивных школ.
Этот текст, просто скопирован из программы.
Вы понимаете, что в программе раскрыть все подпункты не возможно. Я же, в этом увидел реальный ответ на один из, для меня, больных вопросов -
как быть с детьми в воспитании профессиональной подготовки перед поступлением в ВУЗы или перед началом профессиональной деятельности.
Не берем в качестве примера ЕР, наелись примерами при ее руководстве.
Мы все люди, имеющие жизненный опыт. Для нас ясно, как Божий день, что профессиональное воспитание начинается с пеленок.
Одному родители суют, условно скажем, музыкальную игрушку - авось вырастет Паганини, другому карандаши - хочу, что бы мое чадо стало Микиланджело, третьему собачку - Карацупа будет,
четвертому машинку - мы с тобой, сынок, дальнобойщиками будем, и так далее.
Конечно, надежды не ограничиваются этими двумя пунктами. Мыслей много (по поводу выбора этой партии). От того, из чего образовалась эта партия, и до того, как они будут реализовывать программу. И еще куча всяких вопросов. Но почему то, все таки надежда на них есть.

Вот Сергей (Панкратов) пишет о Яблоке. Ну что ж. Я пока не читал их Устав и Программу. А сделать это надо.
Обязательно выберу время и обязательно почитаю. Думаю, не надо их слепо отметать.
Не зная отметать, это может быть и есть тот случай, когда “Борис, ты не прав”!

Hainov:

Именно это и надо! Так поступил Китай. Дали всем возможность зарабатывать, проявлять инициативу, убрали мелочный контроль за каждым шагом, создали адекватные, понятные и выгодные условия для предпринимательства. А государство в лице компартии следит за соблюдением глобальных интересов страны и поддержанием порядка и безопасности.

У меня сложилось к китайцам “усредненное” отношение - ну, смогли же…, мир захватили… Грубо, конечно. И мир я захватывать не собираюсь.
Но, там, действительно есть чему поучиться. А тут, голимое воровство и целенаправленный развал государства. Хрен с ними со сторонниками “помощниками”, их понять можно, а тут свои дербанят.

Hainov
Pereplet54:

У меня сложилось к китайцам “усредненное” отношение - ну, смогли же…, мир захватили…

Это диалектика - если ты не идешь вперед, то тебя обязательно обгонят.
И, кстати, нет никакого китайского чуда. Есть простая цель - процветание своего государства, суть - народа (напомню - Китайская Народная Республика), и есть планомерная каждодневная работа. Не надо думать, что китайцы какие-то особенные. Они тоже любят лениться, тоже любят выпить водки, тоже не прочь денег отхватить на халяву. Но их руководство понимает, что если этому дать волю - это будет детонатор к распаду и гибели страны. Поэтому у них и условия для бизнеса вольготные - богатей, сколько сможешь - но и жесточайшая ответственность. Тюрьма или расстрел. По-другому не бывает, человек полон пороков, поэтому только кнут и пряник.

Pereplet54

Я с этим согласен полностью.
На счет “сложилось к китайцам…” и имел ввиду руководство.
Ни стали задалбливать народ в стремлении заработать, а стали целенаправлено и методично управлять, в результате - все в клоаке, а они на коне.

bumerang
Hainov:

поэтому только кнут и пряник.

По прошествии времени,тоже прихожу к этому мнению… К сожалению…

SAN
Pereplet54:

Но почему то, все таки надежда на них есть.
Вот Сергей (Панкратов) пишет о Яблоке. Ну что ж. Я пока не читал их Устав и Программу. А сделать это надо. Обязательно выберу время и обязательно почитаю. Думаю, не надо их слепо отметать.

Отметать никого не надо.
Но надо смотреть на реальную ситуацию: на ближайших выборах ни у кого кроме ЕР нет шансов захватить власть.
Проценты яблока, справроссов и прочая могут дать им видимость присутствия во власти и не более того.
Компартия может реально оттянуть на себя заметную часть голосов.
Если они чему-то научились в оппозиции, то именно они должны постараться к следующим выборам изменить ситуацию\законы и создать условия для более честных выборов и возможностей для тех же яблок и с\р.

Да, это не быстро, но голосуя за мелкую оппозицию, мы ещё дальше отодвинем возможность перемен.

Pereplet54
SAN:

Да, это не быстро, но голосуя за мелкую оппозицию, мы ещё дальше отодвинем возможность перемен.

+++

ds5
Hainov:

Это диалектика - если ты не идешь вперед, то тебя обязательно обгонят.

Хуже, для конкретного и “среднего” гражданина, что диалектика и в другом: либо мартены и танки либо рябчиков жуй и 4-5 раз в год по курортам поваляться. Вещи ужасно плохо совместимые. Компромис можно пытаться найти только, как обычно, динамическим его “нащупыванием” практически в “полной темноте”, поскольку пока никакой самый многофакторный анализ никаких нобелевских лауреатов по экономике, периодически шлёпающихся в лужу по самые уши, не способен в этом слепом динамическом поиске помочь. Как итог этого - лучше чувствует себя тоталитарное государство, в котором огромное количество факторов принудительно заморожено или развивается под контролем простейшей модели. Так же понятно, что абстрактные термины “личная свобода”, “гуманизм”, “личное счастье” в таком государстве существенно девальвированы по сравнению с государствами со “свободной и демократической”. Как конкретный мелкий пример: у моего знакомого “предпринимателя” жена - учитель в школе и ребёнок учится в университете. Постоянные обиды и конфликты в семье: глава привык (и имеет для этого все возможности) раз в месяц-два на недельку съездить в горы Кавказа, с велосипедом в Крым и во Францию, на горных лыжах в Австрию, на лодке в Карелию, позагорать на Гоа… А жена и ребёнок - у них жесткий график работы-учёбы, отпуск - месяц в году по графику… Для государства (т.е. танков, мартенов, сколково, безаварийных авиаперелётов…) безусловно важнее учитель и студент по их функции в обществе, а им безусловно хуже по сравнению со “свободным предпринимателем”.

Это, собственно, видимо и есть первейшая причина, по которой коммунистам до наступления самой полной и окончательной ж… в России судьба оставаться единственной РЕАЛЬНОЙ, но ОППОЗИЦИЕЙ. А также и причина воровства и коррупции во всех безыдейных партиях “власти” вроде ер, лдпр, ср, яблока. Двух последних пока лишь номинально, поскольку их основной теоретический плюс - теоретические же идеи, которые, как известно, претерпевают фантастические превращения в ходе реализации или при простейшей технической смене лидера. 😦
“Срединный” путь он тоже не “срединный” для конкретного “среднего” человека: для одного конкретного - “личное предпринимательство и свобода выбора”, для другого соседа (жены, друга, отца…) служба у конвейера (пульта авиадиспетчера) с жесточайшим распорядком. Для государства в целом, да , средина и вперёд…

Hainov
ds5:

либо рябчиков жуй и 4-5 раз в год по курортам поваляться.

Это же понятно! Предположим, проведем всенародный опрос - “вы что выбираете - работать или отдыхать (не обязательно валяться на диване, а заниматься, чем хочешь, напр., самолеты строить)”. Ясно же, что абсолютное большинство выберет отдых. Но так не бывает, все вмиг развалится.
Поэтому нужен “Срединный путь”. Это не значит уравниловка. Уравниловка убивает любую инициативу. Если ты умен, трудолюбив, инициативен - богатей!. Но - создавая прибавочную стоимость! Т.к. прибыль без прибавочной стоимости - это пузырь.

vals55
SAN:

Но надо смотреть на реальную ситуацию: на ближайших выборах ни у кого кроме ЕР нет шансов захватить власть.
Проценты яблока, справроссов и прочая могут дать им видимость присутствия во власти и не более того.
Компартия может реально оттянуть на себя заметную часть голосов.
Если они чему-то научились в оппозиции, то именно они должны постараться к следующим выборам изменить ситуацию\законы и создать условия для более честных выборов и возможностей для тех же яблок и с\р.

Очень реально, именно из-за этого стоит проголосовать за коммунистов.
Вот из википедии, поразмыслите:

Хронология принятия поправок
11 ноября 2008 года президент Медведев внёс проекты поправок в Конституцию в Государственную думу.[1][2]
14 ноября 2008 года Госдума в первом чтении одобрила проекты поправок в Конституцию, за увеличение сроков деятельности президента и Госдумы проголосовало 388 из 450 депутатов (против выступили депутаты от фракции КПРФ), за отчётность правительства перед Госдумой проголосовали 449 депутатов.[3][4]
19 ноября 2008 года Госдума во втором чтении утвердила поправки к Конституции. За поправки проголосовал 351 депутат, против — 57 депутатов. Фракция ЛДПР в голосовании не приняла участия.[5]
21 ноября 2008 года Госдума в третьем чтении утвердила поправки. Решение поддержали 392 депутата (из фракций «Единая Россия», «Справедливая Россия» и ЛДПР), против проголосовали 57 депутатов-коммунистов, воздержавшихся не оказалось. [6]

SlonSpb

Если ВВ провалится на выборах… 😃

Сейчас народ (то есть мы с Вами) властью сильно недовольны. Однако, до сих пор, ею, этой властью, были весьма довольны на западе. Конечно, для вида иногда её позволяли “своевольничать”, но основной курс тем не менее сохранялся. Не разрешали отклоняться сильно.
И вот сейчас, когда кризис западной модели стал очевиден, в кремле задумались о том, что пора делать левый поворот, чтобы не оказаться совсем уж в канаве. И знаковым событием была отставка Кудрина. Вы заметили, что “запад” очень сильно огорчился? И судя по всему, на этом трансформации в кремле не закончатся. Если так пойдет дальше, так и Чубайса могут вдруг на пенсию отправить…

Источник

blade
SlonSpb:

Чубайса могут вдруг на пенсию отправить…

Нет!
Только не это!!!
Кто же тогда будет “официальным виноватым во всех бедах российского народа”? 😂

Панкратов_Сергей
SlonSpb:

в кремле задумались о том, что пора делать левый поворот,

Да не вжисть. Оптимизация, понимаешь. Термин есть такой у нефтяников. газовиков,энергетиков.
Отсекают лишних, чтоб меньше делиться. Мол самим мало…

ds5
Hainov:

Но так не бывает, все вмиг развалится.

Так вопросы потому что неверные предлагаются. Вопрос (не популистский) должен так звучать: выберите строку:
1: работать 10%+отдыхать 90%+развал страны 1год
2: работать 30%+отдыхать 70%+развал страны 3год

10: работать 92%+отдыхать 8%+развал страны 100лет

Вот тут уже интересно будет, что выберет “население”, да ещё в срезе душевого дохода, возраста и образования бы… мечты-мечты, где ваша…