Альтернатива медвепутам

Маркс

Я считаю себя Русским, а ваше мнение о моей персоне меня вообще мало волнует ))
В этом как раз и есть смысл САМОидентификации ))

Пашеч
Маркс:

Вот там у меня возникло стойкое ощущение, что где то рядом бог (хотя себя к верующим, в вашем понимании я не отношу).

Да да…

Маркс

И никогда евреем не был.

А что, разве похож ??

убрал цитату, по просьбе Михаила Калинина, вероятно она ему не приятна.

Пашеч
vbrf:

Пашеч, спокойно… нельзя…

Я, всего лишь, проконстатировал то, что увидел Своими глазами… И почуял Своим носом…

Маркс
Пашеч:

то, что увидел Своими глазами…

кстати, следуя логике Михаил Калинин, Вы теперь тоже не Русский ))

Пашеч
Маркс:

кстати, следуя логике Михаил Калинин, Вы теперь тоже не Русский ))

Это, как раз не следует.
Это из ваших рассуждений это “просматривается”…

Маркс

это не я написал

vbrf:
Пашеч:

Это из ваших рассуждений это “просматривается”…

из моих рассуждений просматривается, что вера не имеет отношения к национальности.

Питерский

Даже дедушка Ельцин, сам родом из далекой уральской деревни Бутка и будучи “выпивши”, в таких случаях употреблял слово “россиянин”. Потому что понимал, чем это может кончиться во многоконфессиональной стране…

rcred
vbrf:

"Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты. "

Не попам судить о национальной идентичности.

Маркс
Питерский:

Потому что понимал, чем это может кончиться во многоконфессиональной стране…

вот о том и речь.

CrazyElk
vbrf:

события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания.

То есть согласно этой самой декларации, в настоящий момент существуют русские не являющиеся верующими и не считающие православную веру основой своего национального культурного мировоззрения. Русские обладающие правильным и полноценным национальным самосознанием без капли православного христианства в его основе.

vbrf:

каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры,

Однако после принятия декларации для сохранения своей национальной идентичности они обязаны будут лично в душе признать православное христианство основой своего национального культурного мировоззрения. Поскольку в ином случае если они по прежнему останутся на своей текущей позиции без признания то

vbrf:

Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты

Вот и выходит что пока декларацию не приняли жили себе эти русские с правильным национальным самосознанием и не тужили. А основы их национального самосознания от признания или отрицания “факта” - православная вера есть основа русского самосознания, не колебались. Русскими они были и точка. А вот стоит принять и поверить этой декларации как УСЕ тут же отсутстве веры в православное христианство как основы стремительно начнет размывать и ослаблять национальное самосознание этих русских вплоть до полной утраты этого самого национального самосознания. Превращая Русских в Безродных космополитов.

Может ну ее нахрен такую декларацию принятие котрой в современном мире способствует и создает предпосылки к автоматическому размыванию в современном обществе основ национального самосознания и уменьшению числа Русских по самосознанию людей. Может не стоит такую декларацию принимать. Ну хотя бы чтоб Русские в настоящий момент имеющие правильное национальным самосознание его и в дальнешем его не утратили. Это-ж вредительство какое то национальному русскому самосознанию получается если принимать так сформулированные декларации.

Не все видимо

vbrf:

В Декларации все четко и правильно написано.

Как то так. Если подходить к анализу текстов с позиции здравого смысола и самой обычной формальной логики ЕСЛИ - ТО.
Последней (логикой) авторы декларации или владеют слабо или мухлюют с ней сильно. И то и другое их не красит и доверия к ним не вызывает.

WBR CrazyElk

P.S.
Мало кто даже из тех кто обладает “чуждым национальному самосознанием” пытается отрицать тот факт что на на русское национальное самосознание огромное ВЛИЯНИЕ оказало православное христианство и его культура. Но мало кто дваже обладая "правильным православно хистианскиоснованным самосознанием " сможет доказать или убедительно показать что именно православное христианство в его СОВРЕМЕННОЙ форме является сегодня или являлось ранее единственной и гллавной ОСНОВОЙ русского национального самосознания. В лучшем случае СОВРЕМЕННОЕ православное христианство тянет на формирование отдельных частей и элементов этого самого самосознания, не более.

Неверующие в сии утверждения гуглят даты возникновения христианства на Руси и выделения русских как отдельной нации (когда очевидно и закладвались основы национального самосознания) и даты жизни патриарха Никона со времен котрого ведет отсчет СОВРЕМЕННОЕ православие. Что назвается почувствуте разницу.

В старообрядцы для припадания к основам никто из современных православных не планирует двинутся или признать и широко пропагандировать что вовсе не современное никоновское православие, а старообрядческое и есть истинная основа основ руского национального самосознания. Есть желающие?

Это не говоря уже о несколких поколениях современных Русских росших и воспитывавшихся без какой либо опоры на православное христианство. Как минимум моя семья насчитывает три поколения сознательных атеистов и агностиков. Сечас четвертое подрастает.

Атеистов и агностиков и тем не менее РУССКИХ. Русских знающих и ценящих национальные русские основы и культуру как из православия выросшие (в картинах скажем историю причины, варианты и особенности той или иной школы иконописи - вот в прошлые выходные мотались смотреть фрески Дионисия) так и никакого к ним отношения не имеющие (опять ограничивась живописью многочисленные варианты национальной росписи утвари и игрушек). Изучающих ее в деталях и с любовь как основу СВОЕЙ личной национальной идентичности.

P.P.S. Интересно многие заметили стандартный риторический прием создания ложной посылки?

Сперва дать бесспорное или неоспариваемое оппонетом утверждение, а следом в связке с ним безосновательное в утвердительной форме. На фоне и наряду с предшествующим бесспорного воспринимаемое как истинное и не требующее обоснование утверждение.
------------------------------
“… значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания …” - неоспариваемое утверждение.

" православное христианство основа … " спорное утверждение.
" … Отрицание этого факта …" - но представленное как уже установленный достоверный факт.
------------------------------
Вот так и мухлюм. Выдавая желаемое за действительное.

Маркс

Решение “продовольственной проблемы” методом сокращения населения.
Минстрой придумал, как быстро расселить 777 тысяч россиян из аварийных домов, но многим это не понравится
Вот такие пироги, была у человека собственность, пусть и в аварийном доме, а тут бам, пришел … (ну в общем друг ввп) и собственности не стало.

LUX
vbrf:

Давно хотел вам это сказать (Выше сформулировал более корректно) - Какое ваше дело? Вы русский?

“У человека, вычисляющего национальность, — жизнь язвенника. Вокруг все что-то едят, а ему того нельзя, этого нельзя…” (С) Жванецкий

юзеф
V_Alex:

Планируется создание Азиатского суда по правам человека:

Почему-то, ну не могем, ну не вписываемся мы в европейские дела, в том числе и суд… Почему? Может тут будет проще - по понятиям, али как?

qbq
юзеф:

Может тут будет проще - по понятиям, али как?

по законам Шариата.

Маркс

скорее будут применяться принципы Басманного правосудия.
А руководить поставят Ольгу Егорову.

Max_SL
CrazyElk:

значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания

На мой взгляд, имеется какая-то тенденция сползания страны в православный фундаментализм (С).

Мы все, по большей части, родились в СССР. Та была своя религия - научный атеизм. В принципе, полностью адекватная, рассчитанная на постиндустриальное общество. Типа протестанства - адепт своего времени. Ленин-бог, Генсек - сын, ПСС - библия. И последователи этой религии у нас в большинстве, как ни крути.

В принципе, на все эти проявления псевдоидентичности есть фраза академика Андрея Николаевича Туполева: “Я хоть и беспартийный но тоже родину люблю.”

V_Alex

О “майских указах”: newsru.com/russia/18nov2014/maisky.html
“В принятом 14 ноября во втором чтении проекте федерального бюджета на 2015 год Министерство финансов существенно сокращает объем дотаций регионам на поэтапное повышение оплаты труда бюджетников - учителей, врачей и вузовских преподавателей”(С)