Альтернатива медвепутам

Панкратов_Сергей

Не сочтите назойливым, но тот ролик Шевчук-Путин очень показателен , абсолютно в тему этой ветки.
И каков ответ - такая и реакция на выборах.
Я через свой опыт наблюдения за словами и делами наших деятелей - в ответе на вопросы о свободе прессы, равенстве перед законом , страшном расслоениии и путях решения этих вопросов - услышал
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. И не мечтайте. И для митингов мест не получите - все будет занято.
Шевчук, безусловно , так все понял.
А Ваше мнение , что Вы услышали в ответ ? Важно это знать…

blade
Панкратов_Сергей:

А Ваше мнение

Поскольку вопрос-после моего поста, отвечу (хотя и не уверен, что Вы спрашиваете меня?)
Абсолютно то же, что Вы : НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. И не мечтайте. И для митингов мест не получите - все будет занято.

Панкратов_Сергей:

страшном расслоениии и путях решения этих вопросов

Он и не может ничего другого ответить. Ибо путь ему предписан только один: омоном по почкам.
А сейчас, увидев что сделали с их единомышленником в Ливии- они станут ещё больше гайки закручивать, со страху.
Всё это напоминает попытки лечить гангрену, заматывая гниющую ногу плёнкой и прыская вокруг-дезодорантом. Что бы не воняло…
Результат- будет соответствующий 😦

N-Man
V_Alex:

"При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер

Доброе утро. Александр, сами цитируете “где собака порылась”… “при условии соблюдения своей конституции”. Ст. 49 нашей Конституции.

V_Alex:

По определению перечисленные Вами персонажи в исходном состоянии не являются таковыми

Как не являются? Советник главы администрации поселкового совета на общественных началах является публичным должностным лицом (в соответствии с Конвенцией), ибо поселковый совет - это административный орган. И т.д.

V_Alex:

Теперь позвольте еще раз задать Вам вопрос, чем так страшна 20 статья Конвенции?

Ничем, но читаем п. 4 ст. 15 нашей Конституции, а так же ст. 22 ФЗ о международных договорах РФ, которая называется “Особый порядок выражения согласия на обязательность для Российской Федерации международных договоров”: если договор содержит правила, требующие изменения положений Конституции, решение о согласии на его обязательность для РФ возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию. Далее смотрим ст. 134 главы 9 Конституции РФ.

Коммунисты за ст. 20? За. Нет проблем, собирают группу 1/5 от общей численности депутатов ГД и вперед.

blade:

Потому что Ваш покупатель- тупой.
После отказа вернуть деньги- надо идти не Рос…тыр…тыр надзор,где сидят такие же сволочи, как в магазине, а в Мировой суд, причём- по месту своего проживания

А судья что будет рассматривать? Ваше заявление? А я, как ответчик, заявлю, что вы к нам не обращались, ибо бумажки у вас с письменным отказом нет. Не все так просто, как бы вам хотелось.

blade:

Например, любой нормальный автозавод (автоваз-не в счёт)- никогда не станет производить все винтики- гаечки сам для себя…

Поговорим о степенях локализации производства в РФ?

V_Alex:

Теперь по сухому молоку и маслу.

Александр, да Вы наш человек! Есть задумки по многим вещам… так что не откажите в любезности быть привлеченным в качестве “публичного должностного лица”… желательно “без оплаты труда” 😃 (шутка).

P.S. Товарищи, предлагаю создать отдельную тему по промышленности, там и поговорим.

V_Alex
N-Man:

Доброе утро. Александр, сами цитируете “где собака порылась”… “при условии соблюдения своей конституции”. Ст. 49 нашей Конституции.

И Вам доброго утра. По статье 20 Ваша точка зрения понятна: в нынешнем виде Конституция не велит и менять ее себе во вред ЕР не будет. ТЧТД 😈. И зачем на такой простой вопрос нужно было два дня вопросами отвечать? Вы-ж вроде в нашей армии служили, а не в израильской 😃.

N-Man:

Как не являются? Советник главы администрации поселкового совета на общественных началах является публичным должностным лицом (в соответствии с Конвенцией), ибо поселковый совет - это административный орган.

Дьявол кроется в словосочетании “на общественных”. Он не выбранный, не нанятый, не принимает решений и не может нести по ним ответственности.

N-Man:

Александр, да Вы наш человек! Есть задумки по многим вещам…

Это только кажется, что после писанины тут я по ночам хожу рожки троллейбусам подпиливать. Но как-то получается, что все местные смутьяны работают в сфере реального производства, а защитники в сфере обслуги, финансов и пр. Странно, правда?

N-Man:

Товарищи, предлагаю создать отдельную тему по промышленности, там и поговорим.

Мысль здравая. Но, поскольку тут представлены практически все профессии, я бы предложил расширить тему до организации “модельной мафии”.

N-Man
V_Alex:

По статье 20 Ваша точка зрения понятна: в нынешнем виде Конституция не велит и менять ее себе во вред ЕР не будет.

Да причем тут ЕР? Ну еще раз перечитайте 134 статью. 1/5 депутатов ГД… 450 депутатов ГД.

V_Alex:

И зачем на такой простой вопрос нужно было два дня вопросами отвечать?

Простой? А вопросы задаются для того, чтобы понять “всю глубину глубин” понимания/знания оппонента. На мой взгляд - это нормально, ибо неправильный вопрос - это не заданный вопрос.

V_Alex:

Дьявол кроется в словосочетании “на общественных”. Он не выбранный, не нанятый, не принимает решений и не может нести по ним ответственности.

Сами себе противоречите.

V_Alex:

Статья 2а, п.I : “Любое назначаемое или избираемое лицо, занимающее какую-либо должность в законодательном, исполнительном, административном или судебном органе Государства-участника на постоянной или временной основе, за плату или без оплаты труда, независимо от уровня должности этого лица;”

Еще раз перечитайте и поймете “дъявола”.

V_Alex:

Но как-то получается, что все местные смутьяны работают в сфере реального производства, а защитники в сфере обслуги, финансов и пр. Странно, правда?

А Вы меня куда записали? 😃

Панкратов_Сергей
V_Alex:

Это только кажется, что после писанины тут я по ночам хожу рожки троллейбусам подпиливать. Но как-то получается, что все местные смутьяны работают в сфере реального производства, а защитники в сфере обслуги, финансов и пр. Странно, правда?

Александр, не все так плохо.
Сфера обслуги ( населения - а не власти ) - с сферой реального производства.😃
Одним фронтом.

V_Alex
N-Man:

Сами себе противоречите.
Еще раз перечитайте и поймете “дъявола”.

Признаю, попался 😁.

blade
N-Man:

А судья что будет рассматривать? Ваше заявление? А я, как ответчик, заявлю,

Каким то вы меня совсем примитивом пытаетесь представить:(
Конечно, была проделана подготовительная работа: собраны чеки, накладные, написано отказное (от товара) заявление в магазин, сделано видео при вручении этого заявления…В том числе, “как и что ответчик заявлял” 😃
За что с него была ещё и неустойка по моральному вреду слуплена 😃
Я к тому, что ЗозПП достаточно грамотно написан и -при наличии оснований, не выполнить его ответчик- не может.

impreza_wrx
V_Alex:

Так что ликбез - штука полезная.

ну так просветите своих несогласных однофорумчан))

V_Alex:

Не все ресурсами торгуют, кое кто и на налоги живет.

кто живёт на налоги? На кредиты и на эмиссию в основном…

N-Man
blade:

Я к тому, что ЗозПП достаточно грамотно написан и -при наличии оснований, не выполнить его ответчик- не может.

Да ЗоЗПП… это частный случай ГК РФ. В ГК все давно расписано.

blade:

Каким то вы меня совсем примитивом пытаетесь представить

Ну значит квиты. 😃

V_Alex
impreza_wrx:

кто живёт на налоги? На кредиты и на эмиссию в основном…

Да все живут на налоги, кто-то еще на природную ренту. Что касается займов - про тумбочку я уже писал выше. Кто-то в нее должен ложить - другое государство, какой-либо фонд или собственное население (в СССР после ВОВ такое практиковалось - зарплату облигациями внутреннего займа выдавать). А эмиссия - штука очень стремная. Относительно безнаказанно ею занимаются Штаты, а в Европе с этим проблемы - сильно много согласований нужно получать. Нам этим делом тоже лучше не увлекаться.

papaAlex
SAN:

А рецепт есть, но вам он не понравится.

А почему вы решили, что не понравится? У вас сложилось впечатление, что я ярый “путинист”? Напрасно. Я за Путина потому, что, на данный момент, просто нет альтернативы - это первое, второе - потому, что он пытается управлять страной НЕ РЕПРЕССИВНЫМИ мерами (Ходорковский не в счёт - зарвался “комсомольский выдвиженец”…) - не будете же возражать, что при всём развитии науки и техники, способы управления людьми, как были, так и остались - кнут и пряник (естественно, они могут принимать множество видов…), так вот Путин, пытается пряником. Кнут - был НКВД с ГУЛАГом… (о звании Путина напоминать?) А третье - мне нравится, что подавляющее большинство западных “политиков” брызжут слюной от ненависти к Путину - значит, есть из-за чего! В самом деле - ну не заботой же о вашем благосостоянии порождена эта ненависть - надеюсь, вы это понимаете не хуже меня… Кто для них, для западных политиков, был “правильным” президентом - ЕбН? А плешивый, вообще, в ЛондОнах юбилеи справляет… - ух как хорош… Так что, трудно против фактов-то. А если ещё вспомнить “Сверный поток”, да вспомнить недавнюю политику моей любимой прибалтики… Я говорил уже и повторю - Путин (с командой) - стратег. И даже если бы мне это не нравилось, признать это НЕОБХОДИМО, а признав, задать себе вопрос - а базар-то о чём?

Панкратов_Сергей
papaAlex:

Напрасно. Я за Путина потому, что, на данный момент, просто нет альтернативы - это первое, второе - потому, что он пытается управлять страной НЕ РЕПРЕССИВНЫМИ мерами (Ходорковский не в счёт - зарвался “комсомольский выдвиженец”…) - не будете же возражать, что при всём развитии науки и техники, способы управления людьми, как были, так и остались - кнут и пряник (естественно, они могут принимать множество видов…), так вот Путин, пытается пряником.

Что можно возразить :

  1. Путин делает все - чтоб сложилось подобное мнение и довольно успешно . Вы - этому пример. Про свободу слова потому и вопрос поднимают , ведь очевидно - что будь она - сразу и альтернатива видна будет. Интернет- тому подтверждение.
  2. Насчет кнута и пряника - слишком однобокое понимание. Для Вас это - на свободе либо - за решеткой.
    Для меня - кнут и пряник - это законы и налоги. Только ими можно регулировать. Сейчас они идут в продажу сырьевых ресурсов. А правильный пример - Китай на современном этапе. Почему столь стремительное развитие - разве кнут ? Нет, правильная налоговая политика. А у нас она такова : аллигархам - пряник, мелкому и среднему бизнесу- кнут.
  3. По эффективности : стоит по миру поездить - все становится очевидно.
papaAlex
Панкратов_Сергей:

Что можно возразить :

Разве написанное адресовано вам? Вам ещё не один батон сжевать надо… Что за привычка быть каждой дырке затычкой? Я вам уже написал - с вами мне не интересно. В вас плещет через край то ли ненависть, то ли зависть к Испании…

Панкратов_Сергей

Я Вам писал , есть кнопка - игнор. Нажмите - и мои сообщения видны не будут. И все…
Кроме того - я всячески старался мягко излагать свои мысли, чтоб не обидеть Вас.
А в тему я писал и буду писать - она касается моей Родины. И с мнениями в этой теме, касающиеся выбора пути по какому пойдет Родина - я буду соглашаться или оспаривать . Это мое право и ,не побоюсь этого слова, обязанность. Это кардинальное мое с Вами отличие.
А Испания - мне очень даже нравится - как место для отдыха. Как и люди ее населяющие, радушные , приветливые и жизнелюбивые.
За 8,5 лет на этом форуме с трудом сдержался кинуть своим первым помидором.
Не кинул. Буду и далее словами обходиться.

Вячеслав_Старухин
papaAlex:

подавляющее большинство западных “политиков” брызжут слюной от ненависти к Путину - значит, есть из-за чего!

papaAlex:

пытается управлять страной

Это просто значит, что он их не очень пускает в нефтегазовый комплекс.
Оставляет для своих, но не для страны.

Слова о “вставании с колен” никакого отношения к реальности не имеют.
Как и об укреплении обороноспособности. На самом деле всё наоборот.
Никакая другая ( кроме нефтегазовой ) промышленность в стране не развивается.

Так что это не управление, а сохранение наследия Ельцина.

Pereplet54
papaAlex:

А почему …

Александр!
Я то же хочу у Вас спросить, а почему Вы решили… что Путину нет альтернативы?

“Альтернатива (Философский словарь. лат. alternus— попеременный) — необходимость выбора одного из двух (или нескольких) взаимно исключающих решений (возможностей)”.
Проще “Альтернатива - это возможность выбора из нескольких вариантов.” Так?

Но есть Зюганов, Миронов, Левичев, Жириновский, Явлинский.
Алтернатива, возможность выбора, есть?

Другой вопрос. В состоянии ли последние 5 перечисленных лиц стать заменой Путину как руководителю государства?
На другой вопрос, другой ответ через вопрос. А по какой причине не в состоянии? По какой?
Глупей Путина? Да нет. Навряд ли. Путин у руля, они “за бортом”. Пока. Пока Путин у руля…
Уберите Путина от руля. Кто его заменит? Иванов? Петров? Сидоров? Возможно.
За Ивановым, Петровым, Сидоровым кто стоит? Ни кто. По сему они Путина не заменят.
Мало того, что за ними ни кто не стоит, они не имеют опыта работы в верхнем эшелоне государственного управления.
За Зюгановым, Мироновым, Левичевевым (что одно и тоже с Мироновым), Жириновским, Явлинским кто стоит? Их партии. Какой то коллектив.
Который имеет опыт государственного управления.
Кем продуманны и разработанные документы которые подписывал Путин? ЕР? Ни только, но и КПРФ, СР, ЛДПР, Яблоко.
Это что ни опыт? По документам дальше развивать не будем.
То, что Путин, всех возможных руководителей на местах заменил ЕРалашниками, это говорит что представители других партий не способны управлять?

Ответ ясен!

Так почему же любая другая партия (Зюганов-КПРФ, Миронов/Левичев-СР, Жириновский-ЛДПР, Явлинский-Яблоко …) кроме Путин-ЕР, не способны управлять государством?
По тому, что Путин-ЕР стоит у руля. До следующих выборов, пока не пройдет голосование, можно считать, что эта партия самая сильная.
После подсчета голосов, если сменится Медведев на Зюганова или на Миронова/Левичева, каким вопросом мы зададимся?
Как получилось так, что “альтернатива” нашлась! Надо же, и управляет государством! Надо же, и не хуже Медведева и Путина!
Но как придется раз…ся следующей партии/руководителю за то, что они натворили, вот это вопрос вопросов.
Внутри страны-то как нибудь разберутся, а с зарубежными “коллегами”.
Вы что думаете, китайцы из-за стоимости контракта не хотели с Путиным договор подписывать? Из-за юаня жлобством давились?
Я думаю, что в данном случае, китайцы оказались умней и американских, и наших, и украинских руководителей вместе взятых и помноженных на 10, по тому как ни в юане дело было.
В чем? А в чем??? …

Почему до сих пор у руля стоят Медведев и Путин, а ни кто то другой?
По тому, что народу было безразлично, кто будет стоять у руля.
Я предполагаю, что сейчас картина изменилась. Народу не безразлично. Причины Вы знаете.
Я скажу Вам такое вот слово, “надоели”, эти два “руководителя”, а Вы уж правильное-то слово сами додумаете.
Я в Вас верю, додумаете. И чем же это “надоели”? Очень просто, “благосостоянием” каждого гражданина России.
Будет ли народ голосовать за кого-то другого на этих выборах? Будут. Драчка будет сильная. На этих выборах, драчка будет, как ни на одних предыдущих.

И кто же выиграет? Да ни кто сейчас этого не скажет. Ни кто-о-о-о-о-!

Так, что нефиг скитаться за кордоном, возвращайтесь в Россию и будем голосовать.
Выберем, с Вами, кого нибудь другого.
Хуже не будет.

Hainov

Несколько месяцев назад задался вопросом - кто же сторонники Путина, кто будет за него голосовать? И стал задавать этот вопрос знакомым, малознакомым и просто случайным людям. По сей день еще НИ ОДИН человек не сказал, что поддерживает Путина.
У меня много знакомых среди военных. Вот где настоящая ненависть и ярость! Не последняя причина - фельдмебель.
Конечно, есть довольные всем генералы и полковники, которым удалось поставить себе на службу бюджет МО.
Про бизнес даже говорить нечего - ну разве будет удушаемый голосовать за своего душителя. А уж про тех, кто сидел на упрощенке и получил сюрприз в виде резкого повышения налогов, даже говорить нечего.
Но что меня удивило - молодые пацаны (стритрейсеры, футбольные фанаты) собираются идти на выборы и голосовать против ЕР.
Так что электорату все понятно. Да и трудно было ожидать другого, столько лет дразня списками Форбс, яхтами Абрамовича и “материнским капиталом” Матвиенко.

Вячеслав_Старухин
Hainov:

кто будет за него голосовать?

За Путина искренне будут голосовать очень и очень многие.
Большая часть всех, кто смотрит телевизор.
Потому что влияние пропаганды очень сильно.

Вот им говоришь про то, что их разорит ожидаемый налог на недвижимость, а они даже не слушают, потому что ты - не телевизор.

Pereplet54
Вячеслав_Старухин:

Большая часть всех, кто смотрит телевизор.

Блин!
Это поразительно!
Я раньше считал, что… ну… примерно… наше поколение… ладно, так скажем, что наше поколение привыкло верить печатному/телевизионному слову.
Оказывается здесь работает совершенно другой механизм. Здесь не “привыкли верить”.
Здесь работает механизм изложенный в английской (а я ведь думал что она русская и так гордился, что русская…)
пословице: “Если человеку тысячу раз сказать, что он свинья, – на тысяча первый раз он захрюкает”.

Вы посмотрите, как идет агитация со стороны Путина и Медведева!
Все подается как новости, но это прямое насаждение мысли: “Мы президенты! В чем сомнения? Будет так и будет эдак!”
Куда другие партии смотрят, не понятно.

О! Вот еще нашел - Сергей Лукьяненко: Уроки Зла. “Есть такая известная английская пословица: «Если человеку тысячу раз сказать, что он свинья, – на тысяча первый раз он захрюкает». А как вы думаете, можно ли слово «человек» в этой пословице заменить на «народ»? Я полагаю – легко.”