Альтернатива медвепутам
Даже если получится, “нормальной” такая работа покажется только самому предпринимателю.
Потому что производительность труда малых и средних предприятий ничтожна по сравнению с крупными
Товарищ Старухин, крупное предприятие возможно только там, где выпускается массовая продукция. Одинаковая и очень много. Все остальное делается мелкими предприятиями и индивидуалами. А уж про сферу обслуживания и говорить нечего.
Ответьте на вопрос, в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре? Скорее, наоборот - у частного мастера и качество выше, и цены ниже.
И не забывайте о НТП. Просто приведу пример и личного опыта. Китайская фирма, поставляющая алюминиевые литые картеры коробок передач на завод, выпускающий моторы и коробки. Поставки - тысячами изделий. А весь персонал фирмы - 6 человек. Семья. Оборудование - современнейшие литьевые машины и обрабатывающие центры, купленные в лизинг. Производственные площади - один ангар.
И таких фирм и фирмочек там миллионы. А за счет мизерных накладных расходов цены демпинговые.
А Вы говорите, крупные предприятия…
Расскажите нам ещё о том, как 6 человек производят и поставляют “тысячи изделий” “алюминиевые литые картеры коробок передач на завод” 😁
А я вам расскажу, как перевыполнил план Алексей Стаханов. 25 норм 😈
_____________________________
в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре?
Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе 😛
Неужели в школе не проходили про образование фабрик и заводов?
И про отмирание цехов ремесленников?
Особенности промышленного переворота в различных странах
В начале XIX в. Англия, значительно опережавшая другие страны по уровню развития капитализма, стала первой индустриальной державой. Строились новые прядильные, ткацкие и другие фабрики, металлургические, машиностроительные заводы, угольные шахты.
Результатом промышленного переворота, завершившегося в Англии в 30-х гг. XIX в., стало превращение страны в «наставницу европейских народов», «мастерскую мира», в конце 30-х гг. она производила 50% металла, 100% машин, добывала 80% угля общеевропейского производства.
К этапу промышленного переворота вслед за Англией перешли США, Франция, Германия, Россия и другие европейские страны.
Этого только двоечники не знают 😁
И зомбированные нашей нынешней пропагандой.
И не забудьте рассказать, сколько сотен лет должен работать средний наёмный работник мелкого предпринимателя, чтобы купить себе квартиру 😈
в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре
В огороде бузина…
Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе
А в Киеве дядька😁
сколько сотен лет должен работать средний наёмный работник мелкого предпринимателя, чтобы купить себе квартиру
Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц. Жене отдает 35 (она тоже работает), остальное платит в ипотеку. Уже живет в квартире. Платить еще 10 лет.
Где же сотни лет? Просто трудиться надо. А если сидеть на непыльном месте за 15 тыс, то и на еду не хватит.
Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц.
Ключевое слово классный т.е. ценный,а значит высокооплачиваемый.А Вас спрашивали
средний наёмный работник мелкого предпринимателя
Средний т.е. таких много и зарплата у них не 70тыс.
в чем может быть разница в производительности труда частного автомаляра и маляра, работающего в крупном сервисном центре
Ранее я приводил пример с шахтёрами,Вы ответили,что это не сравнимые вещи.Так вот если частный маляр купит такое-же оборудование для покраски машин как на крупном сервисцентре т.е. краскопульты, компрессоры, сушильную камеру,систему подбора красок,банк красок, помещение со всей системой пожаробезопасности и вентиляции и т.д.То тогда разницы не будет, покрасят в зависимости от умения каждого(качество и скорость).Но вот меня терзают смутные сомнения,сможет ли себе позволить мелкий частник такую роскошь и если позволит,то сомневаюсь что цены у него будут значительно ниже.Себестоимость его продукта труда в таком случае будет сопоставима с крупным центром,затраты на средства производства надо “отбивать”.
Рассказываю. Приятель, классный маляр, работает на маленькой частной СТО, зарплата 70 тыс в месяц.
Со Старухиным бесполезно дискутировать. Он не преследует никакой цели в споре. Все, что его интересует, это милование самим собой в то самое сказочное время, когда он был молод, и кота осетриной кормил.
Ключевое слово классный т.е. ценный,а значит высокооплачиваемый.А Вас спрашивали
…
Средний т.е. таких много и зарплата у них не 70тыс.
С какой стати средний наемный работник должен владеть дорогостоящей недвижимостью? Вас послушать, так квартиры должны в цену семечек идти. С какой такой экономической стати? СССР и бесплатное жилье, говорите? Так его надо было ждать 15-25 лет, а вот снимать жилье в то время было невероятно трудно. Так и ютились в двушках по три семьи. В то время, как во всем мире подавляющее большинство людей живет в съемном жилье, совершено не жалуясь на жизнь. Более того, они остаются мобильными, и не ноют потом на митингах, зачем это вы закрываете наше колоссально убыточное предприятие, нам деньги нужны, а уехать мы не можем, у нас тут квартира.
сможет ли себе позволить мелкий частник такую роскошь
Зачем все это мелкому частнику? Объясните, потом можно продолжить дискуссию.
Неужели в школе не проходили про образование фабрик и заводов?
И про отмирание цехов ремесленников?
Гы-гы-гы. Спросите Автандила, сколько человек занято в производстве вина из определенной местности и определеного сорта. Не просто вина, а того, что во всем мире пьют для удовольствия, а не чтобы нажраться, или горелый гамбургер запить. А если лень спрашивать, то тогда просто расскажите мне, госплановец недобитый, хоть про один завод по производству домовых кирпичных печек. Или про фабрику по производству фотографий на документы, или градообразующую парикмахерскую.
Разница в производительности труда маляра и ванны с краской на заводе
Ну тогда уж до конца идите. Расскажите, как на заводе в покрасочной ванной будут красить одну деталь с уже готовой машины.
Зачем все это мелкому частнику? Объясните, потом можно продолжить дискуссию.
Затем чтобы также качественно и с соблюдением технологических нюансов покрасить машину как и на крупном сервисцентре.
Ведь вопрос был о производительности труда и его качестве двух маляров,один в мелкой частной мастерской,второй на крупном сервисцентре(заводе).
Затем чтобы также качественно и с соблюдением технологических нюансов покрасить машину как и на крупном сервисцентре.
Вы точнго не путаете такие определения оборудования, как “производительность”, “низкие требования к обслуживающему персоналу” и “качество конечного продукта”?
Подождите.Когда я сравнивал шахтёров мне ответили,что они де не в равных условиях.Т.е. один с отбойным молотком на мелкой шахте,второй на угольном комбайне на крупной шахте,у кого производительность труда больше.Тут было утверждение Геннадия,что на мелких предприятиях производительность труда выше чем на крупных.Я попытался возразить с помощью этого примера,чтобы было нагляднее и понятнее, что есть такое производительность труда.И почему на крупных предприятиях она выше.Ну вот теперь я попытался уравнять условия труда маляров…
Тут было утверждение Геннадия,что на мелких предприятиях производительность труда выше чем на крупных
Так и есть. Попробуйте и отремонируйте, на конвеире выпускающем форд фокус, жигули, хонду,вольво, в один день с точечным ремонтом и точечной покраской.
Вот как раз в крупном сервисцентре без проблем,а мелкий частник начнёт с заказа необходимых запчастей и материалов,а то и оснастки с специфическим инструментом,в зависимости от тяжести проблемы с авто.Автандил,я сам уже десять лет в мелкой компании работаю,ремонтом кстати тоже занимался только радиооборудования и знаю прекрасно что это такое,особенно когда последние шесть лет под боком крупный и богатый конкурент.Первые четыре года ещё нормально было т.к. были монополистами в своей сфере,а сейчас капец…
чтобы было нагляднее и понятнее, что есть такое производительность труда
А если исходить из соотношения добытого угля к обработанной породе? Сколько за комбайном остается угля, вполне пригодного к добыче, но нецелесообразного по времени использования комбайна?
Или про фабрику по производству фотографий на документы, или градообразующую парикмахерскую.
+100500 ! Это сильно!
Ключевое слово классный т.е. ценный,а значит высокооплачиваемый.
Другие маляры в сервисе не выживают.
Затем чтобы также качественно и с соблюдением технологических нюансов покрасить машину как и на крупном сервисцентре.
Ну Вы точно ничего не смыслите в окраске автомобилей. Чтобы идеально покрасить машину с ПОЛНЫМ соблюдением технологии нужно всего-лишь относительно непыльное помещение, простейшая вытяжка, компрессор и пульверизатор.
Ни окраска деталей машин, ни парикмахерские, ни другие мелкие кустарные производства не могут быть основой экономики крупной современной страны как раз из-за малой производительности труда.
Глупые утверждения о якобы высокой производительности труда в таких лавочках легко опровергаются, стоит только узнать стоимость покраски одной детали в мастерской.
В Москве сейчас это минимум 5 тысяч рублей.
Эта цифра полностью снимает все вопросы о производительности, показзывая, что слова знатока покраски Hainov-а о высокой производительности - пустая болтовня.
Потому что высокие цены на простую работу никак не совместимы с высокой производительностью.
20 лет внедрения капитализма в России уже никак нельзя назвать переходным периодом.
Уже ясно, что этот эксперимент над Россией провалился.
Страна стремительно проедает остатки прошлого и не создает ничего нового.
Никакая замена Путина или Медведева ничего в этом не изменит.
Уже ясно, что этот эксперимент над Россией провалился.
Страна стремительно проедает остатки прошлого и не создает ничего нового.
Никакая замена Путина или Медведева ничего в этом не изменит.
Уважаемые форумчане, ну как уже надоели эти пессимистические лозунги. Ну сказали раз, сделали выводы, приняли решения - действуйте. Зачем по 100 раз все это говорить? Разве кто спорит? А то читаешь тему - одна сплошная паника.
С уважением.
Если надоело, не читайте.
Это не паника, а всего лишь разъяснение для тех, кому одного примера или даже многих не хватает для понимания. Для тех, кто наивно или для собственного успокоения считает, что мелкие и средние предприятия значат для экономики страны что-то реальное.
___________
Кстати, о жилье при капитализме: в Испании за последние несколько лет около 300 000 человек потеряли свою недвижимость prian.ru/news/21087.html
В Москве сейчас это минимум 5 тысяч рублей.
Эт-т-т-т-а… сравниваете с 5тью копейками или со стоимостью ЭТОЙ же работы в суперавтоматизированном, суперконвейерном и, исходя из Ваших идей, самым высокопроизводительнотрудовом автосервисе-гиганте? Огласите их стоимость покраски одной ВАШЕЙ (не абстрактной конвейерной) двери, время, потраченное Вами на эту работу. “Поговорим как культурные люди” (с). Вы настойчиво смешиваете конвейерное производство ОДИНАКОВЫХ вещей с разовой работой по конкретной вещи: приравниваете труд1 к труду2 и плавно переходите на соответствующие производительность1 и производительность2. 😦
считает, что мелкие и средние предприятия значат для экономики страны что-то реальное.
А разве не так? Мелкие, средние и крупные предприятия просто закрывают разные ниши.
То чем занимаются мелкие - крупным делать не выгодно, они не будут этим заниматься.
То что производят крупные - мелким, в том же объеме, не под силу.
Кто сильнее - кит или слон?
Мелкие предприятия более адаптивны к изменениям условий рынка - в этом их “производительность” выше чем у крупных. Только это не производительностью называется.
Крупные более производительны - при налаженном производстве они производят большее кол-во товара, на рабочего. Но для строительства и наладки производства требуется и большее время.
Вообщем не надо сравнивать кита и слона.
К тому же крупные предприятия вырастают из мелких.
На мой взгляд небольшие предприятия - это добро. Только они и выживают в наших изменяющихся условиях. Потому как им легче перестроится. Если хотите могу привести примеры.
И зп там такая же как и на крупном, а бывает и выше.
Вот как раз в крупном сервисцентре без проблем,а мелкий частник начнёт с заказа необходимых запчастей и материалов,
Хорошо у Вас в Норвегии… У нас Вы сами начнёте с заказа необходимых деталей 😃, без которых сервис-центр и разговаривать не станет о ремонте. “Официальный” сервис-центр рассматривать и сравнивать бессмысленно, потому как прочие сервисы не поддерживаются производителем.
Ну Вы точно ничего не смыслите в окраске автомобилей. Чтобы идеально покрасить машину с ПОЛНЫМ соблюдением технологии нужно всего-лишь относительно непыльное помещение, простейшая вытяжка, компрессор и пульверизатор.
Да,машины я лично не красил,но приходилось принимать некоторое участие в этом процессе,так вот разницу между между покраской и соблюдением техпроцесса мелким частником и крупной СТО видел лично.Так что Вы слегка лукавите.Ну ладно,каждый остаётся при своём мнении,у каждого свои грабли по которым ходил.Доказывать что-либо бесполезно,да и топик не об этом.
Сообщение от akirill
Или про фабрику по производству фотографий на документы, или градообразующую парикмахерскую.
+100500 ! Это сильно!
Ну зачем так утрировать?Ведь на это можно возразить мелкой мастерской по производству “Боинга” или супертраулера.Сколько лет 10 человек будут это делать до полной готовности к эксплуатации?
Никто не против мелких предприятий.Но основа экономики это крупные предприятия.
Ну зачем так утрировать?Ведь на это можно возразить мелкой мастерской по производству “Боинга” или супертраулер
Прекрасные примеры именно “мелкого” призводства.
Самолет или траулер собираются на стапеле в одном месте но комплектующие она получает буквально со всего мира. да и “оживляют” агрегаты представители производств их изготовивших.