Альтернатива медвепутам
Всё зависит как оценивать пользу.
И я про то-же. Для кого то оценка с позиции раба , для кого -то с позиции свободного человека.
Собственно с этого и начался диалог и этим же и закончился .😃
Главное зло что в стране не вымерли еще те кто считает что зло - малый бизнес и главный враг - твой сосед, который не ждал от государства подачек а открыл свое дело .
Как станет абсолютным меньшинством те кто имеет психологию раба - так и наступят изменения.
И это не оспорить .Кто не понял- тот не причем - родители виноваты:)
Я так понял наш спор походит на теорию вероятности: нормальный закон распределения вероятности, является ли нормальным законом?!
Или перефразирую: нужен ли нам мелкий бизнес или все отдать большому?
Получается демократия введена Горбачевым как мостик из социализма в капитализм.
Если социализм отстой, а капитализм в крупных масштабах вообще не может существовать, то тогда к чему нам стремиться?
Мы все спорим что хорошо, а что плохо - ну а вывод тогда какой?
что в итоге брать за основу и и что стоить?
наш спор походит на теорию вероятности
Любой спор не имеет ничего общего с теорией вероятности. Кроме нормального закона распределения имеется минимум три десятка других.
Большой бизнес не интересуют нанопроизводства, наноуслуги и псевдоденьги. Бизнесом могут заняться хоть все россияне. Кто будет делать дело?
Бизнесом могут заняться хоть все россияне. Кто будет делать дело?
Именно первое и добивается правительство любой страны, дабы перенести вопросы своего выживания на граждан, а также приподнять налоги.
А под вторым, что Вы имели в виду? Делом - это что именно? В смысле производство?
Как станет абсолютным меньшинством те кто имеет психологию раба - так и наступят изменения.
Стрниц с десяток назад, я уже отвечал на нечто подобное - сколько лет Моисей народ свой по пустыне водил? Вы на полпути. Я, имея такую возможность, “сиганул” вперёд - в “развитой капитализм”… и всё пытаюсь донести - не стоит “он” принесённых жертв - не то.
Панкратов Сергей продолжает прикидываться дурачком, рассказывая о рабской психологии.
И упрямо не замечает тот факт, что наемные работники убогого мелкого и среднего бизнеса становятся рабами не благодаря их психологии, а благодаря рабской зарплате.
Не видит он в упор примеры гастарбайтеров и продавцов на рынках, а это как раз и есть наемные работники малого бизнеса.
Не хочет думать он о том, что на одного преуспевающего хозяина малого бизнеса приходится десяток несчастных его рабов - наемных работников, на чем преуспевание хозяина и держится.
Понятно, почему не хочет думать - потому что тогда придется признать, что будущая смерть капиталистического общественного строя заложена в его основах, что революция - это вовсе не переворот, как многим хотелось бы думать, а результат развития самого капитализма.
В нашей стране она в очередной раз произойдет, когда народу станет негде жить. Потому что возможность купить жилье уже отсутствует у наемных работников малого и среднего бизнеса.
Кстати, в СССР вовсе не хлебали щи лаптем.
Ни в оборонке, ни в строительстве жилья для народа.
Да и в других отраслях тоже : www.zr.ru/a/390341/
Показуха в стиле КПСС
Лояльность электората покупается в том числе и удешевлением ГСМ. Например АИ-95 подешевел и стоит 29руб 00 коп., на прошлой неделе стоил 29,50 за литр.(сегодня заправлялся)
Вас можно купить за 50 копеек ? 😆
И вы помните цены прошлой недели ? Зачем ?
А я сейчас еду в трамвае!
Вас можно купить за 50 копеек ?
Рассмешили однако😁
Ну так вроде это понижение благими намериниями правительству удалось для народа сделать.😃
И вы помните цены прошлой недели ? Зачем ?
Заправляю машину каждую неделю по понедельникам или вторникам.
А я сейчас еду в трамвае!
Заметил.😆
И поскольку вы не автолюбитель, то вас не волнуют цены на бензин(в стране экспортёре), цена на солярку (дороже 95-го) для уборки хлеба и перевозок и являющаяся одной из основ ценообразования , выплаты по АСАГО не более 70% от реальных затрат на убытки, техосмотр не чаянно подорожавший в разы, потому что первые лица ляпнули о его отмене.
Вот и получается у каждого свой мирок, за границами которого всё очень даже не плохо.
Вы опять ушли от темы.
Если социализм отстой, а капитализм в крупных масштабах вообще не может существовать, то тогда к чему нам стремиться?
Кто-нибудь скажет где выход или баланс?
В Переяславле, когда здесь 29.50, там 27ры. Что в октябре, что неделю назад.
А вы о какой-то покупке лояльности через 50коп. с литра, которую получили благодаря “благими намериниями правительству”. Вот тут уж точно рассмешили
это понижение благими намериниями правительству удалось для народа сделать
Сорказм понимать надо, господа-товарищи!
А благим намериниями, сами знаете куда путь выложен.😃
В посту 4772 не углядел никакого сарказма. Хоть смайл ставить нуна;)
А то ведь подумается, что всё, человек доволен жизнью и слава ер
Так я понял, смотрю, и Вячеслав так же))
Вы опять ушли от темы.
Кто-нибудь скажет где выход или баланс?
А Вы таки можете утверждать - что видели этот самый “Социализм” ?
Вы видели в случшем случае то, что называл “Социализмом” - при Брежневе - сам Брежнев - неплохой мужик, но вот его разумении политэкономики - весьма и весьма далеко от научности. Вы могли видеть, то, что называлось “Социализмом” чуть позже - что уже точно термином Социализм - описать невозможно.
Может Вы читали работы Ленина - в которых он употребляет словосочетание - ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ Социализм. Или может Вы читали Работы Сталина о проблемах Социализма ?
Одно можно заявлять точно - после убийства Сталина - в этой стране никто не стремился к построению общества - ТАК НАЗЫВАЕМОГО социализма - по Ленину. Не говоря уж - по Сталину.
Так что - даже та херня - в которой жили мои родители после 53 года и я до 81 - во много раз человечнее капитализма.
А что - бы знать - где же баланс, нужно хотя бы приблизительно знать - Что же реально строил Сталин и был ли он коммунистом - по Марксу
А Вы таки можете утверждать - что видели этот самый “Социализм” ?
А я вот видел не только “социализм”, но и “развитой социализм”. А еще по “Голосу Америки” слышал, что в Чехословакии попытались преобразовать “социализм” в “социализм с человеческим лицом”. Но “социализм без человеческого лица” этого сделать не позволил. Вот их сколько было.
Да и от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”. Так что вот их сколько было.
А Горбачев никакую демократию, как мостик, и не пытался внедрять. Он затеял “перестройку”, которая тоже была попыткой преобразования в “социализм с человеческим лицом”. Но преобразование, как и следовало ожидать, привело к отрицанию. И “колосс” рухнул как неээфективная и нереформируемая система.
Кто-нибудь скажет где выход или баланс?
Вы желаете получить готовый рецепт? Таки его нет… Одно можно посоветовать - заставить себя соблюдать законы и убедить окружающих делать тоже самое, а те из законов, что не нравятся большинству или явно мешают, законными методами(!!!) заставить правительство их либо изменить, либо аннулировать. Для этого кстати, митинг как инструмент - самое то!
Так что - даже та херня - в которой жили мои родители после 53 года и я до 81 - во много раз человечнее капитализма.
Все же чтоб это утверждать нужно еще одну жизнь прожить в Швеции, одну в Канаде, одну в Австралии. Но Вы там как и все с этого форума по жизни не прожили.
Но все говорит все же о том - что на настоящий момент не придумали еще из жизнеспособного ничего лучшего чем капитализм с широкими социальными программами.
А все виды социализма , на сегодняшний момент , не жильцы.
Или перефразирую: нужен ли нам мелкий бизнес или все отдать большому?
А он его возьмет ? Он ему не нужен . Крупному нужны объемы .
Гляньте на наше хобби . Оно абсолютно все - мелкий и средний бизнес - от производств , магазинов - до форума.
Вплоть до крупнейших - Хоббикинга и Башни.
Жизнь такова , можно утверждать - что много эффективней всем ходить строем - но все строем никогда ходить не будут.
Так и с бизнесом - можно утверждать что крупный эффективней , но делать вывод что он вытеснит мелкий - нельзя.
Мало того - малый все будет расширяться. Мы все индивидуальны и индивидуализм при развитии общества только растет , крупный бизнес не может удовлетворить запросы индивиддумов - это прерогатива мелкого.
Так и с бизнесом - можно утверждать что крупный эффективней , но делать вывод что он вытеснит мелкий - нельзя. Мало того - малый все будет расширяться. Мы все индивидуальны и индивидуализм при развитии общества только растет , крупный бизнес не может удовлетворить запросы индивиддумов - это прерогатива мелкого.
Малый бизнес может только быть на побегушках у очень эффективного и экономичного крупного.
Иначе, как я уже говорил, происходит тиражирование нищеты. Как в Африке.
И объяснял подробно, почему так:
Панкратов Сергей продолжает прикидываться дурачком, рассказывая о рабской психологии.
И упрямо не замечает тот факт, что наемные работники убогого мелкого и среднего бизнеса становятся рабами не благодаря их психологии, а благодаря рабской зарплате.
Не видит он в упор примеры гастарбайтеров и продавцов на рынках, а это как раз и есть наемные работники малого бизнеса.Не хочет думать он о том, что на одного преуспевающего хозяина малого бизнеса приходится десяток несчастных его рабов - наемных работников, на чем преуспевание хозяина и держится.
Понятно, почему не хочет думать - потому что тогда придется признать, что будущая смерть капиталистического общественного строя заложена в его основах, что революция - это вовсе не переворот, как многим хотелось бы думать, а результат развития самого капитализма.
В нашей стране она в очередной раз произойдет, когда народу станет негде жить.
…Все же чтоб это утверждать нужно еще одну жизнь прожить в Швеции, одну в Канаде, одну в Австралии.
Вовсе нет. Мы же видим нынешний капитализм в России, так что нам уже есть с чем сравнивать, причём в одной и той же стране. Капитализм в России точно не жилец. Не зря многие из малого процента преуспевающего населения нашей страны покупают квартиры в других странах. Боятся будущего и надеются укрыться там. У большинства ( если вдруг что случится ) это не получится, потому что на всю жизнь заранее не накопишь.
от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”.
Враньё.
Я такого никогда не утверждал и не мог утверждать, потому что в Северной Корее не бывал. Только в Южной.
вас не волнуют цены на бензин(в стране экспортёре) … у каждого свой мирок, за границами которого всё очень даже не плохо.
человек доволен жизнью и слава ер Так я понял, смотрю, и Вячеслав так же))
В данный конкретный момент я действительно доволен жизнью.
Моя жена не работает не потому, что не может найти работу. Она её и не ищет.
Потому что работаю в небогатой дочке богатейшей организации нашей страны.
Цена бензина меня не волнует совсем, потому что живу ( и работаю тоже ) возле метро и езжу на машине только по выходным.
И даже ОСАГО у меня уже есть аж до 31 декабря 2012 года, так что по недавно принятому закону мне не нужно проходить техосмотр до этой даты.
Но не могу не видеть, что отправка нефтегазовых денег в США ( вместо развития производства в нашей стране ) приведёт Россиию к краху очень скоро.
Нынешние власти отправляют деньги в Америку ( стабфонд ), потому что им они нужны только в краткосрочной перспективе, чтобы притушить возможные волнения.
Своё будущее и будущее своих детей они с нашей страной не связывают, поэтому и не развивают ничего у нас в стране.
Иначе тратили бы по максимуму на её развитие.
Враньё.
Я такого никогда не утверждал и не мог утверждать, потому что в Северной Корее не бывал. Только в Южной.
Извиняйте, перепутал😇
И у этого же народа - только построившего развитый социализм в Северной Корее, для сравнения…
Извиняйте, перепутал😇
Бывает, ничего страшного.
_________
Хочу как раз отметить, что в Южной Корее я встретился с тем, что почти невозможно на взгляд отличить богатого корейца от довольно бедного ни по одежде, ни по автомобилю, ни по поведению.
Их капитализм особенный, в нём коллективизма ( проистекающего из азиатских традиций ) больше, чем было в СССР.
Наш же капитализм оказался таким, что в нём преуспевает тот, кто больше противопоставит себя всем остальным.
Получается, что до нормального капитализма надо ещё внутренне дорасти. Над нами ( с нашими абрамовичами, березовскими и прочими ) весь мир смеётся.
В Европе культура развивалась много веков, когда наши предки были почти дикими. К сожалению, это так.
Потому и такие результаты.
Социализм в СССР давал нам возможность постепенно это исправить, развиваясь.
Нынешний капитализм высветил эту культурную отсталость в ярком свете. Когда обмануть всех - доблесть!
P.S. Я сегодня ездил в другую организацию на трамвае ( телефончик использовал, чтобы писать на форум ) и метро, и на обратном пути оказался в подземном переходе возле метро Октябрьская-кольцевая.
Я не был там много лет. Такая вонь! Бомжи устроили там свой туалет. Вот лицо нынешнего капитализма в России.
_______
😃
Сказал сейчас об этом ( дикости и жадности ) жене.
На что она ответила, что ничего нового в таком подходе нет, и что о нашей дикости ещё Блок писал в своих стихах:
Мильоны - вас.
Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!