Альтернатива медвепутам
А Вы таки можете утверждать - что видели этот самый “Социализм” ?
А я вот видел не только “социализм”, но и “развитой социализм”. А еще по “Голосу Америки” слышал, что в Чехословакии попытались преобразовать “социализм” в “социализм с человеческим лицом”. Но “социализм без человеческого лица” этого сделать не позволил. Вот их сколько было.
Да и от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”. Так что вот их сколько было.
А Горбачев никакую демократию, как мостик, и не пытался внедрять. Он затеял “перестройку”, которая тоже была попыткой преобразования в “социализм с человеческим лицом”. Но преобразование, как и следовало ожидать, привело к отрицанию. И “колосс” рухнул как неээфективная и нереформируемая система.
Кто-нибудь скажет где выход или баланс?
Вы желаете получить готовый рецепт? Таки его нет… Одно можно посоветовать - заставить себя соблюдать законы и убедить окружающих делать тоже самое, а те из законов, что не нравятся большинству или явно мешают, законными методами(!!!) заставить правительство их либо изменить, либо аннулировать. Для этого кстати, митинг как инструмент - самое то!
Так что - даже та херня - в которой жили мои родители после 53 года и я до 81 - во много раз человечнее капитализма.
Все же чтоб это утверждать нужно еще одну жизнь прожить в Швеции, одну в Канаде, одну в Австралии. Но Вы там как и все с этого форума по жизни не прожили.
Но все говорит все же о том - что на настоящий момент не придумали еще из жизнеспособного ничего лучшего чем капитализм с широкими социальными программами.
А все виды социализма , на сегодняшний момент , не жильцы.
Или перефразирую: нужен ли нам мелкий бизнес или все отдать большому?
А он его возьмет ? Он ему не нужен . Крупному нужны объемы .
Гляньте на наше хобби . Оно абсолютно все - мелкий и средний бизнес - от производств , магазинов - до форума.
Вплоть до крупнейших - Хоббикинга и Башни.
Жизнь такова , можно утверждать - что много эффективней всем ходить строем - но все строем никогда ходить не будут.
Так и с бизнесом - можно утверждать что крупный эффективней , но делать вывод что он вытеснит мелкий - нельзя.
Мало того - малый все будет расширяться. Мы все индивидуальны и индивидуализм при развитии общества только растет , крупный бизнес не может удовлетворить запросы индивиддумов - это прерогатива мелкого.
Так и с бизнесом - можно утверждать что крупный эффективней , но делать вывод что он вытеснит мелкий - нельзя. Мало того - малый все будет расширяться. Мы все индивидуальны и индивидуализм при развитии общества только растет , крупный бизнес не может удовлетворить запросы индивиддумов - это прерогатива мелкого.
Малый бизнес может только быть на побегушках у очень эффективного и экономичного крупного.
Иначе, как я уже говорил, происходит тиражирование нищеты. Как в Африке.
И объяснял подробно, почему так:
Панкратов Сергей продолжает прикидываться дурачком, рассказывая о рабской психологии.
И упрямо не замечает тот факт, что наемные работники убогого мелкого и среднего бизнеса становятся рабами не благодаря их психологии, а благодаря рабской зарплате.
Не видит он в упор примеры гастарбайтеров и продавцов на рынках, а это как раз и есть наемные работники малого бизнеса.Не хочет думать он о том, что на одного преуспевающего хозяина малого бизнеса приходится десяток несчастных его рабов - наемных работников, на чем преуспевание хозяина и держится.
Понятно, почему не хочет думать - потому что тогда придется признать, что будущая смерть капиталистического общественного строя заложена в его основах, что революция - это вовсе не переворот, как многим хотелось бы думать, а результат развития самого капитализма.
В нашей стране она в очередной раз произойдет, когда народу станет негде жить.
…Все же чтоб это утверждать нужно еще одну жизнь прожить в Швеции, одну в Канаде, одну в Австралии.
Вовсе нет. Мы же видим нынешний капитализм в России, так что нам уже есть с чем сравнивать, причём в одной и той же стране. Капитализм в России точно не жилец. Не зря многие из малого процента преуспевающего населения нашей страны покупают квартиры в других странах. Боятся будущего и надеются укрыться там. У большинства ( если вдруг что случится ) это не получится, потому что на всю жизнь заранее не накопишь.
от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”.
Враньё.
Я такого никогда не утверждал и не мог утверждать, потому что в Северной Корее не бывал. Только в Южной.
вас не волнуют цены на бензин(в стране экспортёре) … у каждого свой мирок, за границами которого всё очень даже не плохо.
человек доволен жизнью и слава ер Так я понял, смотрю, и Вячеслав так же))
В данный конкретный момент я действительно доволен жизнью.
Моя жена не работает не потому, что не может найти работу. Она её и не ищет.
Потому что работаю в небогатой дочке богатейшей организации нашей страны.
Цена бензина меня не волнует совсем, потому что живу ( и работаю тоже ) возле метро и езжу на машине только по выходным.
И даже ОСАГО у меня уже есть аж до 31 декабря 2012 года, так что по недавно принятому закону мне не нужно проходить техосмотр до этой даты.
Но не могу не видеть, что отправка нефтегазовых денег в США ( вместо развития производства в нашей стране ) приведёт Россиию к краху очень скоро.
Нынешние власти отправляют деньги в Америку ( стабфонд ), потому что им они нужны только в краткосрочной перспективе, чтобы притушить возможные волнения.
Своё будущее и будущее своих детей они с нашей страной не связывают, поэтому и не развивают ничего у нас в стране.
Иначе тратили бы по максимуму на её развитие.
Враньё.
Я такого никогда не утверждал и не мог утверждать, потому что в Северной Корее не бывал. Только в Южной.
Извиняйте, перепутал😇
И у этого же народа - только построившего развитый социализм в Северной Корее, для сравнения…
Извиняйте, перепутал😇
Бывает, ничего страшного.
_________
Хочу как раз отметить, что в Южной Корее я встретился с тем, что почти невозможно на взгляд отличить богатого корейца от довольно бедного ни по одежде, ни по автомобилю, ни по поведению.
Их капитализм особенный, в нём коллективизма ( проистекающего из азиатских традиций ) больше, чем было в СССР.
Наш же капитализм оказался таким, что в нём преуспевает тот, кто больше противопоставит себя всем остальным.
Получается, что до нормального капитализма надо ещё внутренне дорасти. Над нами ( с нашими абрамовичами, березовскими и прочими ) весь мир смеётся.
В Европе культура развивалась много веков, когда наши предки были почти дикими. К сожалению, это так.
Потому и такие результаты.
Социализм в СССР давал нам возможность постепенно это исправить, развиваясь.
Нынешний капитализм высветил эту культурную отсталость в ярком свете. Когда обмануть всех - доблесть!
P.S. Я сегодня ездил в другую организацию на трамвае ( телефончик использовал, чтобы писать на форум ) и метро, и на обратном пути оказался в подземном переходе возле метро Октябрьская-кольцевая.
Я не был там много лет. Такая вонь! Бомжи устроили там свой туалет. Вот лицо нынешнего капитализма в России.
_______
😃
Сказал сейчас об этом ( дикости и жадности ) жене.
На что она ответила, что ничего нового в таком подходе нет, и что о нашей дикости ещё Блок писал в своих стихах:
Мильоны - вас.
Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
А я вот видел не только “социализм”, но и “развитой социализм”. А еще по “Голосу Америки” слышал, что в Чехословакии попытались преобразовать “социализм” в “социализм с человеческим лицом”. Но “социализм без человеческого лица” этого сделать не позволил. Вот их сколько было.
Да и от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”. Так что вот их сколько было.
А Горбачев никакую демократию, как мостик, и не пытался внедрять. Он затеял “перестройку”, которая тоже была попыткой преобразования в “социализм с человеческим лицом”. Но преобразование, как и следовало ожидать, привело к отрицанию. И “колосс” рухнул как неээфективная и нереформируемая система.
Такой логикой мыслить - значит не спорить с утверждениями - Солнце и луна обращаются вокруг Земли, а земля - вообще - плоская - потому как мы именно так ее видим со своих колоколен. Даже из космоса со станции Мир там или МКС - она все равно видится плоской. И если Вы чего-то не видели - потому что этого - никто не видел - опрометчиво придумывать, что видели. Неграмотные преподаватели научного коммунизма вроде бурбулиса и неграмотные завлабы по экономике вроде Гайдара - Вам сказок понарассказывали, Вы , вместо того, что бы разобраться самому и прочесть - что говорил про Социализм тот же Ульянов - Ленин - верите неучам, что не могут в принципе понять то, что рассказывают.
Так… на всякий случай - ибо нам это НЕ ГОВОРИЛИ на лекциях по коммунизму и истории партии, но у Ленина ЭТО - есть и звучит примерно так - Социализм…собственно говоря - ничем не отличается государственного капитализма. Единственное отличие - перераспределение прибыли.
И если после 53 года прибыль стали перераспределять все больше и больше в сторону партфункционеров - то значит и социализма становилось все меньше и меньше. И больше и больше такого специального госкапитализма , где прибыль получали те, чьи дети сейчас управляют страной.
у Ленина ЭТО - есть и звучит примерно так - Социализм…собственно говоря - ничем не отличается государственного капитализма. Единственное отличие - перераспределение прибыли.
Вовсе нет!
Особенностью Г. к. в СССР явилось то, что государственные капиталистические предприятия оставались общенародной собственностью.
В собственности концессионеров-арендаторов оставался только оборотный капитал (готовая продукция, денежные средства).
Основные же фонды (здания, оборудование, земля и т. д.), включая вновь построенные и ввезенные из-за границы, не могли быть проданы или переданы капиталистом другому лицу, а финансовые органы не могли взыскивать долги с концессионера-арендатора за счёт основных фондов.
“Арендатор, — отмечал В. И. Ленин, — не есть собственник… Аренда — договор на срок. И собственность, и контроль за нами, за рабочим государством” (там же, т. 52, с. 193).
Отношения между капиталистами и рабочими концессионных предприятий продолжали оставаться отношениями капитала и наёмного труда, рабочая сила оставалась товаром, сохранялся антагонизм классовых интересов.
В то же время эти отношения находились под контролем и регулировались пролетарским государством, что существенно изменяло условия классовой борьбы в пользу рабочего класса.
Г. к. не получил в СССР сколько-нибудь широкого развития и занимал в экономике страны незначительные позиции, что объяснялось быстрым ростом крупной социалистической промышленности.
К тому же попытки Советского государства использовать Г. к. для социалистических преобразований встречали со стороны буржуазии активное сопротивление.
Русская буржуазия не пошла на Г. к. и была поэтому насильственно экспроприирована.
В 1923—24 удельный вес госкапиталистических предприятий в валовой продукции народного хозяйства составил лишь 0,1%, а число занятых на них в конце 1925 не превышало 1% рабочих страны.Г. к. как средство преобразования капиталистической собственности в социалистическую использовался в переходный период в ряде социалистических стран. Наибольшее развитие он получил в ГДР, КНДР и ДРВ.
_____________
прибыль стали перераспределять все больше и больше в сторону партфункционеров … И больше и больше такого специального госкапитализма
И это не так!
Достаточно вспомнить дочь самого Брежнева.
Она была нищей по сравнению со многими “новыми русскими”.
Единственно, жила на хорошей даче.
Галина Леонидовна Брежнева
Галина не переставала и после этого ездить за границу с самыми различными цирковыми труппами и, конечно, инкогнито.
Обычно ее оформляли в качестве гримерши.
И никто в других странах не знал, что под личиной скромной служащей цирка скрывается дочь Брежнева.
________________
Да собственно говоря я уже говорил, что сам Леонид Ильич был нормальным мужиком, ну на старости чуть стал там авто коллекционировать, но не для капиталу ради. Думаю, что и его дети - были вполне нормальными.
С учетом того, что сам Леонид Ильич, специально или нет, но приостановил процессы, начатые при Хрущове. А конвертация власти в капитал - активно началась как раз уже после Леонида Ильича. Достаточно посмотреть - кем были до революции 1993 года большинство крупных фигур единой россии.
что говорил про Социализм тот же Ульянов - Ленин - верите неучам, что не могут в принципе понять то, что рассказывают.
Примерно через 60 лет после его смерти, но до 91-го появилась такая “копия лозунга КПСС”:
“Ленин и теперь жалеет всех живых”. И потом лично мне совершенно все равно, что написал этот маньяк 100 лет назад. Меня им тоже в свое время напичкали до самых гланд.
Главное, что именно благодаря идеям этого маньяка и германского наймита на 1/6 был проведен совершенно чудовищный эксперимент по истреблению и оболваниванию людей. И последствия этого эксперимента оказываются очень трагическими.
P.S. Может к теме вернемся? А то в виде альтернативы начались вырисоваться “выдающиеся деятели современности и всего прогрессивного человечества”, которые скончались в 20-м веке.
“Ленин и теперь жалеет всех живых”. И потом лично мне совершенно все равно, что написал этот маньяк 100 лет назад. Меня им тоже в свое время напичкали до самых гланд.
Главное, что именно благодаря идеям этого маньяка и германского наймита на 1/6 был проведен совершенно чудовищный эксперимент по истреблению и оболваниванию людей. И последствия этого эксперимента оказываются очень трагическими.
Еще раз повторю - Вы посмотрите - кем при нынешнем режиме стали те преподаватели научного коммунизма? Вот мой отец рассказывал - как они на втором курсе написали в учебную часть - что их не устраивает преподаватель политэкономии - по причине его некомпетентности - было это лет за 5 до 53 года. Дали нового преподавателя.
А вот когда я уже учился - преподаватели этих наук - были - неприкасаемые. Так что - все то, что Вас возмущает в чудовищном эксперименте - придумано после 53 года и слово в слово, как правило, повторяет то, что говаривал дядюшка доктор Геббельс немецкому народу - дабы этот самый немецкий народ шел освобождать бедный русский народ от гнета Сталинизма.
Вовсе нет!
У Ленина - как минимум несколько работ - посвященных этим темам . И в работе про времена НЭПа - именно про функционирование встроенных в социализм капиталистических предприятий - он говорил так. Потому что говорил про госкапитализм. Но эти высказывания никак не отрицают смысл того высказывания, что привел я. Да… том Ленина цитировать - не буду.
благодаря идеям этого маньяка и германского наймита
Ленин не маньяк вовсе. И уж точно не наймит.
Но и не обычный человек.
Он всё-таки гениальный человек.
Хотя ничто человеческое ему не было чуждо.
Я тут как-то размечтался и говорю жене: “Как было бы здорово съездить на недельку в Париж, но не в нынешний, а лет 100 назад, чтобы пообщаться с Лениным!”
Отреагировала она своеобразно 😃: “Ты что, вдруг бы он тебя к проституткам с собой взял, он же сифилисом как раз там заразился!”
Думаю так, что лет 150 назад для того, что бы заразиться сифилисом или получить туберкулез - совершенно не обязательно было ехать в Париж. Хватило бы и какого-нибудь Петербурга.
Впрочем…судя по статистике - это у нас уже не так далеко впереди.
Ну маньяк, не маньяк, но как минимум “сильно одержимый”. А поводу наймита - кто через территорию врага в I Мировой “просочился” в Россию. А для того, чтобы отдавать приказы по поводу массовых расстрелов “классовых врагов” - особой гениальности не нужно. Если бы просидел до конца своих дней в Европе с проститутками и умер там же от сифилиса, то его никто сейчас и не вспомнил вместе с его “гениальностью”. Она сильно раздута. Словоблудие без причинно-следственно связей. Приходилось не учить, а просто зубрить наизусть.
Для того, чтобы отдавать приказы, вообще ничего не надо. Это мы видим на примере Медведева. Да и Путина тоже.
Гениальность нужна, чтобы повернуть ход истории всего мира. Вот в чём гениальность Ленина. И этот факт не оспорить.
Вот мой отец рассказывал - как они на втором курсе написали в учебную часть - что их не устраивает преподаватель политэкономии - по причине его некомпетентности - было это лет за 5 до 53 года. Дали нового преподавателя.
все то, что Вас возмущает в чудовищном эксперименте - придумано после 53 года и слово в слово, как правило, повторяет то, что говаривал дядюшка доктор Геббельс немецкому народу - дабы этот самый немецкий народ шел освобождать бедный русский народ от гнета Сталинизма.
Сколько лет “дали” старому преподавателю по доносу “идейных комсомольцев”?
Если Геббельс и говорил о гнете сталинизма, то не передергивайте. Не каждый, кто отрицательно высказывется о сталинизме, является поклонником Геббельса и нацизма. Это о причинно-следственных связях, которые у вас отсутствуют, как и у вашего кумира.
Гениальность нужна, чтобы повернуть ход истории всего мира. Вот в чём гениальность Ленина. И этот факт не оспорить.
Не дай нам Бог еще одного такого “гения”!
Вы посмотрите - кем при нынешнем режиме стали те преподаватели научного коммунизма?
Пенсионерами.
Если сильно не повезло, то бутылки и банки собирают.
А вообще словосочетание “научный коммунизм” сильно веселит😁
Ленин не маньяк вовсе. И уж точно не наймит.
Но и не обычный человек.
Не наймит!
Не громко ли сказано?
До сих пор люди по сведущей вас не могут однозначно к единому прийти мнению.
А по мне Ленин был именно наймитом! но это сугубо мое мнение и априори я не могу утверждать что я прав.
Когда Российская империя начала проводить реформы, и их контуры обозначили что страна может стать супердержавой по сути а не по территории своей, и началась движуха приведшая в конечном итоге к его приходу во власть.
Вы никогда не задавались вопросом почему показатели СССР сравнивали с экономическими показателями царской России 1913 года?
Не дай нам Бог еще одного такого “гения”!
+100500 Три раза тьфу.
Оргкомитет online - bambuser.com/channel/iponomarev/…/2208694
Оргкомитет online
Хорошо придумали, в реале все транслировать.
Интересно, что скажет Путин в четверг.
наемные работники убогого мелкого и среднего бизнеса
Иногда складывается впечатление, что Вам представители мелкого и среднего бизнеса присовывают под хвост периодически. Или они у Вас рупь заняли, и не отдают?