Альтернатива медвепутам

Вячеслав_Старухин
Mick:

Извиняйте, перепутал😇

Бывает, ничего страшного.
_________

Хочу как раз отметить, что в Южной Корее я встретился с тем, что почти невозможно на взгляд отличить богатого корейца от довольно бедного ни по одежде, ни по автомобилю, ни по поведению.
Их капитализм особенный, в нём коллективизма ( проистекающего из азиатских традиций ) больше, чем было в СССР.
Наш же капитализм оказался таким, что в нём преуспевает тот, кто больше противопоставит себя всем остальным.

Получается, что до нормального капитализма надо ещё внутренне дорасти. Над нами ( с нашими абрамовичами, березовскими и прочими ) весь мир смеётся.
В Европе культура развивалась много веков, когда наши предки были почти дикими. К сожалению, это так.
Потому и такие результаты.
Социализм в СССР давал нам возможность постепенно это исправить, развиваясь.
Нынешний капитализм высветил эту культурную отсталость в ярком свете. Когда обмануть всех - доблесть!

P.S. Я сегодня ездил в другую организацию на трамвае ( телефончик использовал, чтобы писать на форум ) и метро, и на обратном пути оказался в подземном переходе возле метро Октябрьская-кольцевая.
Я не был там много лет. Такая вонь! Бомжи устроили там свой туалет. Вот лицо нынешнего капитализма в России.

_______
😃
Сказал сейчас об этом ( дикости и жадности ) жене.
На что она ответила, что ничего нового в таком подходе нет, и что о нашей дикости ещё Блок писал в своих стихах:

Мильоны - вас.
Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

BlackCat_2
Mick:

А я вот видел не только “социализм”, но и “развитой социализм”. А еще по “Голосу Америки” слышал, что в Чехословакии попытались преобразовать “социализм” в “социализм с человеческим лицом”. Но “социализм без человеческого лица” этого сделать не позволил. Вот их сколько было.
Да и от Старухина здесь узнал, что в Северной Корее оказывается тоже “развитой социализм”. Так что вот их сколько было.
А Горбачев никакую демократию, как мостик, и не пытался внедрять. Он затеял “перестройку”, которая тоже была попыткой преобразования в “социализм с человеческим лицом”. Но преобразование, как и следовало ожидать, привело к отрицанию. И “колосс” рухнул как неээфективная и нереформируемая система.

Такой логикой мыслить - значит не спорить с утверждениями - Солнце и луна обращаются вокруг Земли, а земля - вообще - плоская - потому как мы именно так ее видим со своих колоколен. Даже из космоса со станции Мир там или МКС - она все равно видится плоской. И если Вы чего-то не видели - потому что этого - никто не видел - опрометчиво придумывать, что видели. Неграмотные преподаватели научного коммунизма вроде бурбулиса и неграмотные завлабы по экономике вроде Гайдара - Вам сказок понарассказывали, Вы , вместо того, что бы разобраться самому и прочесть - что говорил про Социализм тот же Ульянов - Ленин - верите неучам, что не могут в принципе понять то, что рассказывают.

Так… на всякий случай - ибо нам это НЕ ГОВОРИЛИ на лекциях по коммунизму и истории партии, но у Ленина ЭТО - есть и звучит примерно так - Социализм…собственно говоря - ничем не отличается государственного капитализма. Единственное отличие - перераспределение прибыли.

И если после 53 года прибыль стали перераспределять все больше и больше в сторону партфункционеров - то значит и социализма становилось все меньше и меньше. И больше и больше такого специального госкапитализма , где прибыль получали те, чьи дети сейчас управляют страной.

Вячеслав_Старухин
BlackCat_2:

у Ленина ЭТО - есть и звучит примерно так - Социализм…собственно говоря - ничем не отличается государственного капитализма. Единственное отличие - перераспределение прибыли.

Вовсе нет!

Государственный капитализм

Особенностью Г. к. в СССР явилось то, что государственные капиталистические предприятия оставались общенародной собственностью.

В собственности концессионеров-арендаторов оставался только оборотный капитал (готовая продукция, денежные средства).

Основные же фонды (здания, оборудование, земля и т. д.), включая вновь построенные и ввезенные из-за границы, не могли быть проданы или переданы капиталистом другому лицу, а финансовые органы не могли взыскивать долги с концессионера-арендатора за счёт основных фондов.

“Арендатор, — отмечал В. И. Ленин, — не есть собственник… Аренда — договор на срок. И собственность, и контроль за нами, за рабочим государством” (там же, т. 52, с. 193).

Отношения между капиталистами и рабочими концессионных предприятий продолжали оставаться отношениями капитала и наёмного труда, рабочая сила оставалась товаром, сохранялся антагонизм классовых интересов.

В то же время эти отношения находились под контролем и регулировались пролетарским государством, что существенно изменяло условия классовой борьбы в пользу рабочего класса.

Г. к. не получил в СССР сколько-нибудь широкого развития и занимал в экономике страны незначительные позиции, что объяснялось быстрым ростом крупной социалистической промышленности.
К тому же попытки Советского государства использовать Г. к. для социалистических преобразований встречали со стороны буржуазии активное сопротивление.
Русская буржуазия не пошла на Г. к. и была поэтому насильственно экспроприирована.
В 1923—24 удельный вес госкапиталистических предприятий в валовой продукции народного хозяйства составил лишь 0,1%, а число занятых на них в конце 1925 не превышало 1% рабочих страны.

Г. к. как средство преобразования капиталистической собственности в социалистическую использовался в переходный период в ряде социалистических стран. Наибольшее развитие он получил в ГДР, КНДР и ДРВ.

_____________

BlackCat_2:

прибыль стали перераспределять все больше и больше в сторону партфункционеров … И больше и больше такого специального госкапитализма

И это не так!
Достаточно вспомнить дочь самого Брежнева.
Она была нищей по сравнению со многими “новыми русскими”.
Единственно, жила на хорошей даче.
Галина Леонидовна Брежнева

Галина не переставала и после этого ездить за границу с самыми различными цирковыми труппами и, конечно, инкогнито.
Обычно ее оформляли в качестве гримерши.
И никто в других странах не знал, что под личиной скромной служащей цирка скрывается дочь Брежнева.

________________

BlackCat_2

Да собственно говоря я уже говорил, что сам Леонид Ильич был нормальным мужиком, ну на старости чуть стал там авто коллекционировать, но не для капиталу ради. Думаю, что и его дети - были вполне нормальными.
С учетом того, что сам Леонид Ильич, специально или нет, но приостановил процессы, начатые при Хрущове. А конвертация власти в капитал - активно началась как раз уже после Леонида Ильича. Достаточно посмотреть - кем были до революции 1993 года большинство крупных фигур единой россии.

Mick
BlackCat_2:

что говорил про Социализм тот же Ульянов - Ленин - верите неучам, что не могут в принципе понять то, что рассказывают.

Примерно через 60 лет после его смерти, но до 91-го появилась такая “копия лозунга КПСС”:
“Ленин и теперь жалеет всех живых”. И потом лично мне совершенно все равно, что написал этот маньяк 100 лет назад. Меня им тоже в свое время напичкали до самых гланд.
Главное, что именно благодаря идеям этого маньяка и германского наймита на 1/6 был проведен совершенно чудовищный эксперимент по истреблению и оболваниванию людей. И последствия этого эксперимента оказываются очень трагическими.
P.S. Может к теме вернемся? А то в виде альтернативы начались вырисоваться “выдающиеся деятели современности и всего прогрессивного человечества”, которые скончались в 20-м веке.

BlackCat_2
Mick:

“Ленин и теперь жалеет всех живых”. И потом лично мне совершенно все равно, что написал этот маньяк 100 лет назад. Меня им тоже в свое время напичкали до самых гланд.
Главное, что именно благодаря идеям этого маньяка и германского наймита на 1/6 был проведен совершенно чудовищный эксперимент по истреблению и оболваниванию людей. И последствия этого эксперимента оказываются очень трагическими.

Еще раз повторю - Вы посмотрите - кем при нынешнем режиме стали те преподаватели научного коммунизма? Вот мой отец рассказывал - как они на втором курсе написали в учебную часть - что их не устраивает преподаватель политэкономии - по причине его некомпетентности - было это лет за 5 до 53 года. Дали нового преподавателя.
А вот когда я уже учился - преподаватели этих наук - были - неприкасаемые. Так что - все то, что Вас возмущает в чудовищном эксперименте - придумано после 53 года и слово в слово, как правило, повторяет то, что говаривал дядюшка доктор Геббельс немецкому народу - дабы этот самый немецкий народ шел освобождать бедный русский народ от гнета Сталинизма.

Вячеслав_Старухин:

Вовсе нет!

У Ленина - как минимум несколько работ - посвященных этим темам . И в работе про времена НЭПа - именно про функционирование встроенных в социализм капиталистических предприятий - он говорил так. Потому что говорил про госкапитализм. Но эти высказывания никак не отрицают смысл того высказывания, что привел я. Да… том Ленина цитировать - не буду.

Вячеслав_Старухин
Mick:

благодаря идеям этого маньяка и германского наймита

Ленин не маньяк вовсе. И уж точно не наймит.
Но и не обычный человек.
Он всё-таки гениальный человек.
Хотя ничто человеческое ему не было чуждо.

Я тут как-то размечтался и говорю жене: “Как было бы здорово съездить на недельку в Париж, но не в нынешний, а лет 100 назад, чтобы пообщаться с Лениным!”
Отреагировала она своеобразно 😃: “Ты что, вдруг бы он тебя к проституткам с собой взял, он же сифилисом как раз там заразился!”

BlackCat_2

Думаю так, что лет 150 назад для того, что бы заразиться сифилисом или получить туберкулез - совершенно не обязательно было ехать в Париж. Хватило бы и какого-нибудь Петербурга.

Впрочем…судя по статистике - это у нас уже не так далеко впереди.

Mick

Ну маньяк, не маньяк, но как минимум “сильно одержимый”. А поводу наймита - кто через территорию врага в I Мировой “просочился” в Россию. А для того, чтобы отдавать приказы по поводу массовых расстрелов “классовых врагов” - особой гениальности не нужно. Если бы просидел до конца своих дней в Европе с проститутками и умер там же от сифилиса, то его никто сейчас и не вспомнил вместе с его “гениальностью”. Она сильно раздута. Словоблудие без причинно-следственно связей. Приходилось не учить, а просто зубрить наизусть.

Вячеслав_Старухин

Для того, чтобы отдавать приказы, вообще ничего не надо. Это мы видим на примере Медведева. Да и Путина тоже.

Гениальность нужна, чтобы повернуть ход истории всего мира. Вот в чём гениальность Ленина. И этот факт не оспорить.

Mick
BlackCat_2:

Вот мой отец рассказывал - как они на втором курсе написали в учебную часть - что их не устраивает преподаватель политэкономии - по причине его некомпетентности - было это лет за 5 до 53 года. Дали нового преподавателя.

все то, что Вас возмущает в чудовищном эксперименте - придумано после 53 года и слово в слово, как правило, повторяет то, что говаривал дядюшка доктор Геббельс немецкому народу - дабы этот самый немецкий народ шел освобождать бедный русский народ от гнета Сталинизма.

Сколько лет “дали” старому преподавателю по доносу “идейных комсомольцев”?

Если Геббельс и говорил о гнете сталинизма, то не передергивайте. Не каждый, кто отрицательно высказывется о сталинизме, является поклонником Геббельса и нацизма. Это о причинно-следственных связях, которые у вас отсутствуют, как и у вашего кумира.

Вячеслав_Старухин:

Гениальность нужна, чтобы повернуть ход истории всего мира. Вот в чём гениальность Ленина. И этот факт не оспорить.

Не дай нам Бог еще одного такого “гения”!

BlackCat_2:

Вы посмотрите - кем при нынешнем режиме стали те преподаватели научного коммунизма?

Пенсионерами.
Если сильно не повезло, то бутылки и банки собирают.
А вообще словосочетание “научный коммунизм” сильно веселит😁

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Ленин не маньяк вовсе. И уж точно не наймит.
Но и не обычный человек.

Не наймит!
Не громко ли сказано?
До сих пор люди по сведущей вас не могут однозначно к единому прийти мнению.
А по мне Ленин был именно наймитом! но это сугубо мое мнение и априори я не могу утверждать что я прав.
Когда Российская империя начала проводить реформы, и их контуры обозначили что страна может стать супердержавой по сути а не по территории своей, и началась движуха приведшая в конечном итоге к его приходу во власть.
Вы никогда не задавались вопросом почему показатели СССР сравнивали с экономическими показателями царской России 1913 года?

Val-ksd
Mick:

Не дай нам Бог еще одного такого “гения”!

+100500 Три раза тьфу.

Mick
hotcat2:

Оргкомитет online

Хорошо придумали, в реале все транслировать.
Интересно, что скажет Путин в четверг.

akirill
Вячеслав_Старухин:

наемные работники убогого мелкого и среднего бизнеса

Иногда складывается впечатление, что Вам представители мелкого и среднего бизнеса присовывают под хвост периодически. Или они у Вас рупь заняли, и не отдают?

Вячеслав_Старухин
avtandil:

Вы никогда не задавались вопросом почему показатели СССР сравнивали с экономическими показателями царской России 1913 года?

Автандил, это так просто - потому что в 1914 началась война и всё началось разваливаться. Как рассказывала мне когда-то бабушка ( 1900 года рождения ) моей первой жены, даже балы отменили. ( А как ей хотелось повеселиться, её отец был очень богатым человеком, владел фабриками в Красногорске и Щёлково, издательством в Москве, имением в Красногорске)
Тогдашняя Росиия никак не могла стать супердержавой. С неграмотным-то населением!

BlackCat_2:

кем при нынешнем режиме стали те преподаватели научного коммунизма?

Mick:

Пенсионерами. Если сильно не повезло, то бутылки и банки собирают.

А кем стал бывший секретарь обкома Ельцин, неужели не помните?
Бурбулис - заведующий кафедрой общественных наук во Всесоюзном институте повышения квалификации Минцветмета СССР.
www.socionet.narod.ru/borya/soc_56.html

многие специалисты-социологи в прошлом – это переквалифицировавшиеся обществоведы (среди них много преподавателей научного коммунизма, историков, естественников, математиков, философов и экономистов).
В конце 1980-х годов было три типа социологов: производственники, то есть те, кто работал в социологических и социально-психологических лабораториях крупных предприятий (к началу 90-х годов практически все лаборатории были закрыты).
Другая группа – это социологи, работавшие инструкторами в высших партийных школах, преподавателями научного коммунизма в вузах. Они в настоящий момент или переквалифицировались, или превратились в вузовских социологов и политологов.

Mick
akirill:

Иногда складывается впечатление, что Вам представители мелкого и среднего бизнеса присовывают под хвост периодически.

Вячеслав как работал, так и работает в крупной организации. А средний и мелкий бизнес - это совершенно другая сфера… Отсюда и непонимание его нужности или ненужности (в тонкости вдаваться не хочу по причинам сильной занудности рассуждений)

Вячеслав_Старухин
akirill:

складывается впечатление, что Вам представители мелкого и среднего бизнеса присовывают под хвост периодически. Или они у Вас рупь заняли, и не отдают?

Представители мелкого и среднего бизнеса в наше время являются могильщиками капитализма, являясь одновременно могильщиками нашей страны.
Потому что их процветание основано на нищете десятков их работников ( на каждого из них ).
Если их не остановить в их жадности, то кончится это либо концом нашей страны, либо очередной революцией.

Пример таких “представителей бизнеса” - владельцы лавок на рынках, приехавшие к нам из южных республик.
Их не любят даже те, кого они “облагодетельствовали” рабочими местами - их продавцы. Да никто их не любит.
Точно так же относятся в народе и ко всем остальным “представителей бизнеса”.

Очень глупо, когда такие предприниматели строят иллюзии о себе и своём месте в окружающем мире.
Нужны они нашему государству только затем, чтобы забыть о своих гражданах, которых государство не может обеспечить никакой работой.
Но работа, которую дают эти предприниматели, мало отличается от её полного отсутствия.

Mick

Предлагаю организовать инициативную группу и выдвинуть Вячеслава Старухина на пост Президента РФ. Если цитаты классиков убрать и “ненавистными” PR-менеджерами подрихтовать более 4000 постов для предвыборной речи, то очень даже ничего получится.

Вячеслав_Старухин

Не получится.
Политика - грязное дело.
Там нужны особые люди, вроде Ленина. Способные переступить через других, даже своих друзей.