Альтернатива медвепутам
перечислите страны, в которых реально существуют широкие социальные программы для всех.
Уточните постановку задачи … Что значит - для всех ? В частности - в какой Вы живете - даже более чем для всех.
Чтоб получать бесплатную медпомощь., учится бесплатно - достаточно только вид на жительство.
В свою очередь приведите в пример хоть одну страну , в которой Вы хотели б жить , но в которой только крупное производство но нет ни малого бизнеса ни мелких производств , магазинов и прочего ?
Чтоб понять Вас - к чему Вы призываете …
Вернёмся к началу…
Пора обратить взор на удачные примеры - капитализм с широкими социальными программами.
Удачными эти примеры являются для кого? Бесспорно, для жителей тех немногих стран, которым удалось построить такой расчудестный социализмо-капитализм. Как правило, это страны т.н. “Старой Европы”. Но если взглянуть назад, даже не очень далеко, на 30-40 лет…То даже в этих очень немногих благополучных странах далеко не всё и не для всех и не везде было так замечательно и доступно. Ответьсе мне на вопрос - за счёт кого или чего эти страны добились такого благосостояния, что могут себе позволить широкие социальные программы?
Ведь эти программы - чисто чёрная дыра в бюджете. Только расходы, никаких поступлений.
Чем наполняется бюджет, какими деньгами? Неужели малый бизнес оплачивает своими налогами всё это?
Вернёмся к началу…
Вернемся…
приведите в пример хоть одну страну , в которой Вы хотели б жить , но в которой только крупное производство но нет ни малого бизнеса ни мелких производств , магазинов и прочего ?
Пример есть ?
Как пример приведете - можно будет продолжить рассуждения про Старую Европу , Австралия, Японию, Канаду и много еще других стран.
Неужели малый бизнес оплачивает своими налогами всё это?
Не поверите, в том числе!
Не поверите, в том числе!
Не поверю! 😁
Я сам - малый бизнес. И если мой главбух принесёт мне на подпись налоговую декларацию, в которой будет написано, что я должен заплатить налоги - то следующую свою ЗП она пойдёт получать в налоговую.
Цель существования фин.отделов - искать, находить и использовать все возможные легальные способы ухода от уплаты налогов.
но в которой только крупное производство но нет ни малого бизнеса ни мелких производств , магазинов и прочего
Ага. Сталеплавильный завод, а за всем остальным жители страны ездять за границу. Не стоит наверное утрировать?
Не поверю!
😃
Вы, Владимир, пускаете “пыль в глаза” налоговой в том объёме - в котором налоговая считает вас честным налогоплательщиком. Вы платите налоги . Другое дело, что ни одно МП не потянет полный объём положенных отчислений, поскольку рентабельность будет равна минусу.😃
Вы платите налоги .
Не вижу предмета дискуссии. Что, как, кому и сколько я плачу - моё личное дело. 😃
Аксиомой есть, что любой капиталистический бизнес есть ориентирован на получение максимальной прибыли. Сдерживающим фактором здесь выступает только государство(а). Ибо
нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли
(с) К.Маркс.
Не вижу предмета дискуссии.
Согласен!
Что, как, кому и сколько я плачу - моё личное дело.
Согласен в двойне!
Вы, Владимир, пускаете “пыль в глаза” налоговой в том объёме - в котором налоговая считает вас честным налогоплательщиком. Вы платите налоги . Другое дело, что ни одно МП не потянет полный объём положенных отчислений, поскольку рентабельность будет равна минусу.
Не совсем так , точнее - применительно к большей части малого бизнеса в нашей стране - совсем не так.
Платят ровно столько - сколько должны. Большая часть малого - на вмененном доходе.
И здесь уловки вашего буха не помогут. Платежи все честны.
Где то от количества работников, где то от площади. И то и другое - утаить сложно.
Аксиомой есть, что любой капиталистический бизнес есть ориентирован на получение максимальной прибыли. Сдерживающим фактором здесь выступает только государство(а). Ибо
Не соглашусь. Для того за что Вы ратуете ( крупный бизнес -производство ) - да , сдерживающий от жадности - только государство. С налоговой они быстро могут найти общий язык.
А вот для мелкого - рынок. Будешь жадней чем сосед - разоришься.
Уважаемый, Автандил! Мои предки по бабушкиной линии (материнская линия),были переселенцами из черниговской области,как раз по программе г. Столыпина.
Их насильно туда переселили?
В начале 1909 года,семья (четверо взрослых мужчин и куча домочадцев) приехали своим ходом в Орск. Где им выделили землю в районе современного Актюбинска.Много земли,работай не хочу.
Столыпинская реформа тем то и отличалась от нынешних фасадных, что она была ориентирована на развитие. и перед началом войны она достигла высшей степени и не известно чем бы все обернулось если бы не война, а потом эта революция! Так что гадать нет смысла что было бы, а вот результат мы увидели. И уверен что начнись война в 17-ом мы бы сравнивали с 17-ым а не с 13-ым.
В конце 19 века так же раздавались земли индейцев фермерам, так что империя шла по стопам американских пионеров. Для империи не было ни русских,казахов или грузин, были граждане Российской империи и она распоряжалась со своим населением как считала нужным.
А 1913,потому что в 14 война.
Ну почему не 1912 или 1911 Все таки не обозначили. А ваш со Старухиным аргумент мне напоминает: почему ветер дует? а потому что деревья качаются. 😃
Не совсем так , точнее - применительно к большей части малого бизнеса в нашей стране - совсем не так. Платят ровно столько - сколько должны. Большая часть малого - на вмененном доходе. И здесь уловки вашего буха не помогут. Платежи все честны.
Процитирую Владимира - “Не вижу предмета дискуссии”.😃 У каждого свой “кораблик” он им и рулит.😃
Не стоит наверное утрировать?
Не стоит утрировать и про то что бюджет полностью за счет крупного .
ОК ?
Нет конечно. Я этого и не утверждаю.
А вот для мелкого - рынок. Будешь жадней чем сосед - разоришься.
Понятие “ценовой сговор”, который кстати в ЕС преследуется уголовно - вам знакомо? 😃
И здесь уловки вашего буха не помогут. Платежи все честны.
Сразу вспоминаются выступления ВВП о “социальной роли бизнеса”, о необходимости…И так далее…
Я смею утверждать, что локомотивом экономики является крупное предприятие. Производства средст производства и так далее. Отрасль, если хотите. Которое тащит за собой толпы кооперантов, сотни и тысячи предприятий поменьше. Не будь одного серъёзного производства - не будет и кооперантов.
Ну неужели история последних 20-ти лет ничему не учит?
Понятие “ценовой сговор”, который кстати в ЕС преследуется уголовно - вам знакомо?
Знакомо. Но не будите же спорить с тем что 5-ти нефтяным компаниям ( а часто в каком то регионе - и одной ) вступить в сговор проще чем нескольким тысячам мелким магазинчикам ? Мелким магазинам это не реально абсолютно.
“Не вижу предмета дискуссии”.
Вы призываете к эфемерным вещам - которых нет в реале . Обсуждать то что родилось у кого то в голове только в результате обострившнегося чувства классовой неприязни и чего нет в природе - не вижу смысла.
Я смею утверждать, что локомотивом экономики является крупное предприятие.
Я смею утверждать что локомотивом экономики является частная инициатива, предприимчивость. И чем большую свободу для этого дает государство - тем быстрее идет развитие . И любое успешное крупное возникает из успешного мелкого .
Не будет успешных мелких - крупные из ничего не возникнут . ( Разве только по коммунистически - отнять ).
Ну неужели история последних 20-ти лет ничему не учит?
Неужели история последнего тысячелетия ничему не учит ?
Для империи не было ни русских,казахов или грузин, были граждане Российской империи и она распоряжалась со своим населением как считала нужным.
Я про то,что ради достижения,стратегических целей,людей превращали в разменную монету. “Надо обескровить ?обескровим.Убить? Убьем!”
Методы одинаковые.Ну почему не 1912 или 1911 Все таки не обозначили.
Конечно 1913 -пик, кто бы спорил? Как и 40-й.И если бы не война в 41…тогда бы мы…У
Если бы,да ка бы…
Я смею утверждать что локомотивом экономики является частная инициатива, предприимчивость. И чем большую свободу для этого дает государство - тем быстрее идет развитие . И любое успешное крупное возникает из успешного мелкого .
Не будет успешных мелких - крупные из ничего не возникнут . ( Разве только по коммунистически - отнять ).
Замечательно.
Поехали за орехами.
Зажелали вы в рамках частной инициативы забахать себе пресловутый “свечной заводик”. Оставляя в стороне вопрос откуда вы возьмёте начальный капитал вам будут необходимы две основные вещи (предполагаю, что сырьё, оборудование и сбыт у вас уже есть).
Работник.
Управляющий.
Работник - ответственный, не пьющий, не ворующий…Ну сами знаете. 😁
Управляющий - умелый, ответственный, опытный, не пьющий, не воруюущий…😛
Поверьте, переносить опыт управления будкой с шаурмой на управление свечным зводиком…Ну как минимум смешно. Увы, размер ИМЕЕТ значение.
Рабочий…С перечисленными качествами в наше время “широких социальных программ” и " защищённости рабочего класса перед ужасами" найти нормального работника не просто.
Ну предположим всё есть.
А потом вам надо много-много лет, изо дня в день, в поте, крови и говне крутить эту адскую машину. Что бы выйти когда то там на режим окупаемости. Да хотя бы получить эту самую текущую окупаемость…
Это я к тому, что современные гиганты промышленности создавались столетиями и династиями промышленников. Или директивно указом Великого Вождя вкупе с ГУЛАГом и прочими прелестями.
Да и династии тоже не брезговали ничем, будем откровенны. 😃
А чем бОльшую свободу вам даст государство - тем бесжалостнее вы будете сношать своих рабочих, вплоть до введения принудительных работ за прогулы. Это уже было. 😃
Что же касается отнять…Как раз коммунисты отняли не особо много, после плясок Троцкого-Бухарина-Дзержинского отнимать было уже нечего, кроме стен, да и тех побитых.
А вот в 90-х капиталисты “купили”, да…
Замечательно.
Поехали за орехами.
А потом вам надо много-много лет, изо дня в день, в поте, крови и говне крутить эту адскую машину.
Ну и ?
Есть примеры которые можно повторить и без пота ?
Это вы уже того…Загнули мала-мала… Задайте себе вопрос - КТО оплачивает социальные программы “золотого миллиарда”.
Может просветите, кто оплачивает социальные программы Канады, Германии, Финляндии?
Или они не входят в золотой миллиард?
Чем наполняется бюджет, какими деньгами? Неужели малый бизнес оплачивает своими налогами всё это?
Если доля малого и среднего бизнеса в экономике 40-50 %%, то да социальные программы оплачиваются на 40-50%% малым и средним бизнесом.
Есть примеры которые можно повторить и без пота ?
Есть.
Спиздить у государства месторождение нефти\газа\золота\алмазов\никеля (дописать нужное) и продать.
Частный бизнес, инициатива, предприимчивость - всё есть. Все признаки развития налицо. Продажи растут, налоги платятся, экономика идёт фпирод!
Может просветите, кто оплачивает социальные программы Канады, Германии, Финляндии?
Те, кому они продают свои товары, сделанные в Китае, Филлипинах, Сингапуре, Бангладеш, Тайване и т.д.
Я чё сказать хочу.
Да, я понимаю, предприимчивость, смекалка, новые идеи и так далее. Даёшь развитие личности, работа на благо личности ( ну и как то там государства ).
В пример любят приводить пиндосию, как флагман этих идей.
Тока когда в 30-х годах к флагману из за угла ( и происков жидокомунны ) подкрался пушной северный зверь - то не капиталисты спасали страну, а государство. Которое создавало программы всяческого стоительства дорог, социальной занятости и прочего…
Спиздить у государства месторождение нефти\газа\золота\алмазов\никеля (дописать нужное) и продать.
Частный бизнес, инициатива, предприимчивость - всё есть. Все признаки развития налицо. Продажи растут, налоги платятся, экономика идёт фпирод!
Вот и сами подтвердили - только если методом ленинцев - отнять , присвоить. Ими это и реализовано - в какой уже раз.
Первый - в 17-ом. Отняли у тех кто " в поте и крови " и вроде для"всех" , оказалось - только для себя. Трудом поколений это " для всех " приумножили и опять отняли .
Теперь - чисто для себя.
Что то , вроде как , и не отняли - Газпром к примеру. Но он опять же не для всех , а только для себя .
Чуть подкидывают правда , Старухину к примеру - Он в дочке работает. Для того чтоб было кому за них голосовать , на форумах писать :
Что сейчас хорошо , и мелкий бизнес - вреден.
А как иначе - если растет средний и мелкий - растет средний класс , а он разумный и с претензиями . Он честности хочет , защиты собственности , равенства перед законом , чтоб вор в тюрьме сидел , ресурсы на страну работали.
Те, кому они продают свои товары, сделанные в Китае, Филлипинах, Сингапуре, Бангладеш, Тайване и т.д.
Т.е. сами эти страны ничего не производят я правильно вас понимаю.