Альтернатива медвепутам

Андрей15
Панкратов_Сергей:

" Альтернативе не дают возможности заявить о себе , будет такая возможность, - обязательно появится альтернатива "

Значит, что на данный момент, альтернатива слаба, чтобы реально стать альтернативой. 😉

Виктор40
Панкратов_Сергей:

А конкретней ?
Моя необъективность заключается в том что я утверждаю что властью создана система в которой нет возможности заявить о себе АЛЬТЕРНАТИВЕ ?
Мы с Вами разные в утверждениях :
Ваше - "Альтернативы нет "
Мое - " Альтернативе не дают возможности заявить о себе , будет такая возможность, - обязательно появится альтернатива "

Иначе говоря, Вы предлагаете мне сыграть “в тёмную”: не предлагая конкретной альтернативы (поскольку о ней-де “нет возможности заявить”), Вы считаете себя вправе требовать, чтобы я принял Вашу (а не Первого канала) точку зрения.
При этом не утруждая себя доказательством невозможности выбора мною какой-то третьей точки зрения.

Замечу, что о своей точке зрения беспрепятственно заявляют и Пионтковский, и Навальный, и Кургинян, и Немцов, и куча всякого иного люда.
Так о чём, бишь, плач?

PS. Для корректности дискуссии предлагаю не закавычивать слова, которых оппонент не говорил. К примеру, об АЛЬТЕРНАТИВЕ говорили Вы, а не я.
Пока что это не было искажением моей точки зрения, но я всё же предпочитаю отвечать за СВОИ слова, а не за Ваше их восприятие.

Панкратов_Сергей
Виктор40:

Замечу, что о своей точке зрения беспрепятственно заявляют и Пионтковский, и Навальный, и Кургинян, и Немцов, и куча всякого иного люда.

Разве ? Включив телевизор - кроме Пу и Ме - ни кого не видно.

Потому и видите только два решения :

Виктор40:

Ну, если в качестве оппонентов иметь в виду левую парламентскую оппозицию, то это, хоть и с натяжкой, можно обсуждать - хотя от вопроса об импотентности лидеров этой оппозиции, увы, никуда не деться.
А ежели предлагается искать выход с Жириновским/Явлинским, с героем куршевельского труда или с навально-пинтковскими морлоками - то спасибо.

Виктор40

Так Вы ещё и телевизор смотрите?!!😮
Ну, тогда я понимаю Ваше негодование.

Но заметьте, упомянутые Вами мои “два решения” не включают, как минимум, вариант “Первого канала”.
О Вашем варианте ничего пока сказать не могу, поскольку Вы его не озвучили.

С сочувствием

PS. У нас, действительно, полегче: от моего Сев. Бутово до проспекта Сахарова - всего час пути. Съездил, посмотрел, послушал… как говорил известный персонаж, “люди как люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их.”
И всё же митинговщина отучает думать самому - “хочется идти, приветствовать, рапортовать”.😉

Панкратов_Сергей
Виктор40:

Так Вы ещё и телевизор смотрите?!!
Ну, тогда я понимаю Ваше негодование.

Взываете к объективности - а сами " ду-ка включаете "
За мое восприятие - не переживайте , телевизор я упомянул по той причине что именно он определяет выбор при голосовании минимум половины избирателей.

Виктор40:

О Вашем варианте ничего пока сказать не могу, поскольку Вы его не озвучили.

Озвучил

Панкратов_Сергей:

Мое - " Альтернативе не дают возможности заявить о себе , будет такая возможность, - обязательно появится альтернатива "

Будут перевыборы - будет очень много альтернативы.

Виктор40
blade:

В “парламенте”- нет никакой оппозиции- ни левой ни правой.
Там те, кого разрешили “избрать”, для украшения пейзажа.

Jawohl, mein Sturmfuerer!
Как скажете, так и будет!
А то заладили тут: “левые”, “правые”… да все они - подставные лица, “нанайские мальчики”, изображающие “дискуссию”, срежиссированную Главным Кукловодом!
Дискуссия может начаться только после того, как коммуно-чекисты (так?) будут развешаны на столбах, а Пионтковский займёт место Суркова в Аппарате Президента Немцова!
Heil, blade!

Панкратов_Сергей:

Взываете к объективности - а сами " ду-ка включаете "
За мое восприятие - не переживайте , телевизор я упомянул по той причине что именно он определяет выбор при голосовании минимум половины избирателей.

Озвучил

Уважаемый Сергей!
Повторно прошу не приписывать мне того, чего я НЕ говорил.
Я не только не “взывал” к объективности, но и объяснил, почему не верю в заявления о ней.
К уже сказанному об этом могу добавить, что к любой претензии на “единственно верное” учение, решение и т.п. отношусь с сугубой подозрительностью - а “объективность” как бы претендует на то, что в ней-то уж вернее, чем в других, отражена действительность. Как говорил Галич:

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:“Я знаю, как надо!”

Ваша озвучка своей альтернативы означает, ПМСМ, что на данный момент её у Вас нет.
Что, в общем-то, нормально.

При перевыборах, конечно, появится масса альтернатив.
А при гражданской войне их появится ещё больше.
Но вряд ли ради НЕИЗВЕСТНЫХ альтернатив стоит рушить то, что не рушится само.

Точка зрения Первого канала пока не устраивает нас обоих.

С уважением

V_Alex
Андрей15:

Значит, что на данный момент, альтернатива слаба, чтобы реально стать альтернативой. 😉

Альтернатива есть даже тогда, когда ее нет совсем. Очень хорошо помню день смерти Брежнева. Как щас в Пхеньяне никто тогда по земле не катался, но состояние общего ступора было. И ничё. Похоронили, пришел Андропов, потом Черненко, а потом как-то привыкли… Но для страны такая “альтернатива” - очень хреновый сценарий: дуб упал, а кругом одни пеньки остались…
Европа последовательно отказывается от президентсткой формы правления, Китай сделал выводы из своих прошлых ошибок, молдаване с киргизами второй год фактически без президента живут, да и на Руси вечевое управление неплохо работало. Может и нам стоит попробовать вообще без “царя” пожить? Технический премьер, назначаемый парламентом - и усё. Чтобы не было желания трон по наследству передать.
Ну, а если без царя никак, то Прохоров, как управленец, точно сильнее будет.

Панкратов_Сергей
Виктор40:

И всё же митинговщина отучает думать самому - “хочется идти, приветствовать, рапортовать”.

Это на кого как. Многие из вышедших -лет 10 уже как поняли - что ничего в стране не изменится если не выйти на улицы.
Сначала подумали - потом вышли.

V_Alex

“Есть такая партия” (С)

V_N:

использованных концетраптивов

Виктор40
Панкратов_Сергей:

Это на кого как. Многие из вышедших -лет 10 уже как поняли - что ничего в стране не изменится если не выйти на улицы.
Сначала подумали - потом вышли.

Да, конечно.
И вообще - повеяло 80-ми годами.
И лица - как будто знакомые.

Только всё крутится в голове старая мудрость: “История повторяется дважды: сначала в виде трагедии, а потом - в виде фарса”.

Честно говоря, если бы достоверно было известно в 80-е, что же именно “будет с Родиной и с нами” в результате реализации наших “альтернатив”, многие бы дважды подумали, стоит ли ломать, а не чинить.

Европейцы как-то рачительнее относятся к тому, что имеют.
А нас всё тянет “до основанья, а затем…”

Ладно, не будем о грустном.

С Новым годом всех!

Off

Панкратов_Сергей
Виктор40:

Честно говоря, если бы достоверно было известно в 80-е, что же именно “будет с Родиной и с нами” в результате реализации наших “альтернатив”, многие бы дважды подумали, стоит ли ломать, а не чинить.

По моему - не многие. Прошло время и читая на форуме кто как относится к Горбачеву и как к Ельцину- это здорово заметно.
Многие ставят в вину Горбачеву - что он разрушил, он же пытался и искренне -чинить. А Ельцин как бы и не причем - хотя вина в разрухе - именно его.

blade
Виктор40:

что же именно “будет с Родиной и с нами”

Вы цитируете “неизвестного” нашему национальному лидеру (очевидно- единственному на пространстве СССР) певца- Ю.Шевчука.
ТщательнЕЕ с цитатами 😈

SYM
Панкратов_Сергей:

Многие ставят в вину Горбачеву - что он разрушил, он же пытался и искренне -чинить.

Чего-чего он там чинил???
И что починил в итоге своей деятельности?

blade
Панкратов_Сергей:

что он разрушил, он же пытался и искренне -чинить

Разрушать то ему ничего не пришлось-совок сам по себе развалился.
Как в старом анекдоте про мужика на приеме венеролога : “да вы не бойтесь, встаньте вот на табуреточку…А теперь-спрыгните. Видите, ничего резать не надо-он и сам отвалился” 😃
Так и совок , в середине 80х -уже ничего не работало, магазины были- шаром покати…
И если бы ГКЧП не влезло- может, Горби и удалось бы союзный договор подписать, пусть без прибалтики…
Всё равно, такого разгрома промышленности как сейчас- не было бы.
Но история всяких “было бы” -не допускает. 😦

Панкратов_Сергей:

вина в разрухе - именно его.

Скорее- семьи, которая воспользовалась его немочью.

Виктор40

Специально вернулся, чтобы публично извиниться перед Вами за, мягко говоря, некорректное приветствие в #5449.
Невзирая ни на какие расхождения во взглядах, так говорить мне не следовало.
Сожалею, что поддался эмоциям.😍

С уважением
и с Новым годом:)

yur1x

Поганенький у нас народ. Коварный – просто страсть. Ему бы все наоборот – не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что – впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас – народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И, между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом – такой у нас народ.

Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил – фаль-си-фи-ци-ру-я!

И президент, и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там, внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб – чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей – как будто выборы говно (хотя они – о’кей!) Он ролики снимал. Ему давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районных школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на “Ютуб”. Как наблюдателем был он, в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Народ сливал за битом бит – контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи – поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ – эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом – мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик “долой”. Плохой достался им народ – неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время «за», уйми свой пыл и гнев… Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера – плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить.

Mick
yur1x:

Поганенький у нас народ. Коварный – просто страсть…

Это ваше стихотворение? (не сразу понял, что это стих)

О реинкарнации:

Андрей_Михайлов
Mick:

Это ваше стихотворение? (не сразу понял, что это стих)

Это одна из од Леонида Каганова.

blade
yur1x:

Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Особенно проперло :“Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть”

Бертольд Брехт (был такой поэт и писатель-демократ в фашистской Германии) в своё время написал:
“… народ потерял доверие правительства и что возвратить его он может только удвоенной работой. Не было бы разве проще правительству распустить народ и выбрать новый…”
ru.wikipedia.org/wiki/�����,_��������

SYM
yur1x:

Не злись и будь все время «за», уйми свой пыл и гнев… Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ!

Ну, как-то воистину так

Тагил рулит?? 😢

deda
SYM:

Ну, как-то воистину так

Тагил рулит?? 😢

интересно и много ли народа по собственной воли вступили в этот комитет?