Search in topic

Альтернатива медвепутам

А мне интересно за чей счёт лоскутки белые,чай,микрофоны,сцена и тд и тп

Например, за мой счет. Я посылал деньги на яндекс-кошелек Ольги Романовой на организацию митинга.

Кстати,вопрос на засыпку отсыпан?

Да, это круто. Один мажор в армии служил!

Лучше расскажите как вы всё это видете, знаете, а я подправлю…

Я это вижу в телевизоре. При помощи зрения.Вот это виденное подправьте, пожалуйста.

Оказывается, 30% испанцев живут в нищете, не хватает денег даже на еду, города полны бездомных, половина молодежи до 30 лет не имеет работы, полный коллапс экономики, страна - банкрот.

я хочу, чтобы люди понимали, что происходит, и как от их позиции зависит будущее страны.

Отлично сказано!!!

Я посылал деньги

Понятно.Состоятельный вы человек!

Да, это круто. Один мажор в армии служил!

Запамятовали?Вопрос-

у Вас есть хоть один такой случай - призыва в армию мажора - в студию, плиз.

Ответ-

Младший сын первого замглавы правительства России Игоря Шувалова

Что не так в ответе?

Состоятельный вы человек!

Ну что Вы! Мой вклад скромен. Просто нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит.

У меня ещё, только 20 минут одиннадцатого… так что - терпите…

Папа, не играйте с огнем. Подведете Карабаса. Сайт находится в домене .ru 😇

Андрей, давай еще десяток фамилий, и можно будет говорить об этом без смеха.

Кирилл,но ведь в армии не служат не только сыны мажоров!Это же не аргумент!
Можно мне по другому спросить?А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах?Мои родственники,знакомые и коллеги по работе принимали почти все!!!(и не в одной!).Поверьте количество просто ужасает,много очень.Это только ростовская область!Это же ничего не значит?Так что кол-во мажоров на батальон нифига не аргумент!

Так это их обязанность

Фильм смотрел?Даже с учётом поправки на выборы кисловато как то,согласись!Всмысле кристальной честности вождей?Да и публика на митингах более чем разношёрстная!Невольно вспомнишь-“Лебедь,рак и щука”

Кирилл,но ведь в армии не служат не только сыны мажоров!Это же не аргумент!

Относительно не аргумент. Только у мажоров это такой массовый характер носит. Одно скажу, никакого отношения к путинизму мажоры не имеют. Шевчук свою песню написал, когда о Путине никто не знал вообще.

Я это вижу в телевизоре. При помощи зрения.Вот это виденное подправьте, пожалуйста.

Да, плачут все - нет ничего в перспективе… Однако, магазины открыты, есть те, кто покупает не только пищу, но и промтовары… Здесь, где живу я (не закрытая зона), полно магазинов - что-то поменялось - пара компьютерных магазинов, правда, закрылась, спортивный сверхмодный, тоже…, а большой хозяйственный, со стройматериалами…, так второй открылся… И что сказать? Да, сервис, особенно из тех, что ничего особенного не производит - лопается - так это мина зам. действия - ПП (партидо популяр), что нынче вновь у власти, в своё время, создало много предприятий временной работы… теперь это всё рухнуло, а на возмущение молодёжи запустили местный ОМОН… - в следующий раз, будут думать - за кого голосуют… А ПП, кстати, “вась-вась” со штатами…😁 Дальше, думаю, понятно…

Ну что Вы! Мой вклад скромен. Просто нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим! Чесслово!

нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит.

По моему льстите себе!Явно малый процент митингующих по отношению к населению России!Только не надо мне говорить-"завали (чего то там )"Это медицинский факт!!!

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим! Чесслово!

Браво!!!

никакого отношения к путинизму мажоры

Существенное уточнение!

А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах

Не знаю. Помню только, что в родном Ярославле есть воинские захоронения времен Даманского (по датам), чего уж про остальные войны говорить. И знаю точно, что в Люберцах очень много ветеранов. Наверняка и в других столичных регионах их не мало, хотя в армии москвичей откровенно не любили, это помню.

Фильм смотрел?Даже с учётом поправки на выборы кисловато как то,согласись!Всмысле кристальной честности вождей?

Не, лень мне агитки смотреть. Вождей нет, есть группа самозванцев с огромным рылом, облепленным до самой жопы пухом.

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим!

Я понимаю, Вам трудно понять, как это можно собственными деньгами с кем-то поделиться. А я , например, еще регулярно посылаю денежку, когда собирают больным деткам на лечение. И мне не жалко. Я не обеднею, а кому-то помощь.

Я понимаю, Вам трудно понять,

Геннадий, таким ответом вы сами себя унижаете - откуда вам знать, чем и с кем я делюсь?
А по поводу членских взносов - вы что, действительно верите, что на эти слёзы, можно подготовить революцию?
Не о чем говорить…😦

А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах?

А Вы приезжайте, посмотрите, например на Южном кладбище, сколько лежит, или на Ковалёвском. Потом я Вас в комитет к Афганцам свожу, им этот вопрос зададите. Они о чеченских ребятах тоже заботятся. Ну или в ОМОН заглянем, там тоже сможете поинтересоваться, кто из них в Чечне что делал.

А теперь я расскажу как все будет на самом деле…
Люди от 50 лет, те которые “живут” восновном в телевизоре, будут голосовать за Путина. Молодеж до 25 лет тоже за Путина (ну типа протест против старшего поколения). Большинство оставшихся (восновном те которые против Путина), просто не пойдут голосовать, рассуждая что типа все подтасовано и мой голос ни чего не даст…
При таком раскладе у Путина есть шанс победить и без фальсифинации…

Да, забыл про домохозяек, те тоже за Путина…

Прискорбно но факт.

А мне интересно за чей счёт лоскутки белые,чай,микрофоны,сцена и тд и тп

В частности, за мой - я перечисляю деньги на такие мероприятия.

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.
Первое есть право (и обязанность) гражданина, а второе - обоснование неповиновения ей.
Отвергать возможность перехода к неповиновению не стану (вспомним Махатму Ганди), но путать две эти вещи вряд ли стоит.

Пока что даже внесистемная оппозиция подаёт заявку властям на проведение митингов, тем самым признавая права и обязанности власти в отношении их проведения.

Я ничего делать не буду. Я приму то, что получится. Просто в случае несомненой победы тех, против кого я, я передвину дату наступления светлого будущего в календаре на более поздний срок. Я не пойду никому плевать в лицо, и не стану составлять черные списки, я просто постараюсь до следующих выборов (если их нам дадут) донести свое видение ситуации более тщательно до тех людей, которые мне не безразличны. История показывает, что изменений к лучшему можно добиться и мирным путем, хотя это и не так быстро, и безусловно, не так эпично. Мне небезразличен каждый человек нашей страны, я хочу чтобы меньшинство принимало выбор большинства, а не подчинялось ему, я хочу, чтобы люди понимали, что происходит, и как от их позиции зависит будущее страны.

Согласен.
Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.
Ведь есть же опыт развития политических систем других стран: партийная и профсоюзная деятельность, разитие форм прямой (а не представительной) демократии, организация массовых движений и мероприятий и пр.

С уважением ко всем

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.

А я считаю что это взаимосвязанные вещи. Если власть не защищает вас от произвола чиновников, от преступников, придумывает новые налоги чтобы отобрать побольше средств для себя любимой. То это не ваша власть, вот и вопрос о легетимности замаячил.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.

Я подумал, но Вы же про 4 и 5 марта спрашивали. Серьезно размышляю о муниципальном депутатстве, для начала.

Бесспорно, взаимосвязанные, но не детерминированно вытекающие одно из другого.
Негативная оценка результатов каких-то действий власти (скажем, абстрактное “стоять на страже интересов народа”) не является достаточным для объявления нелегитимной власти в целом, а именно этот тезис, на мой взгляд, и внедряется сейчас в общественное сознание.

В приведенной Вами цитате, ПМСМ, чётко разделены легитимность власти и легитимность отдельных её действий.
Соответственно, и реакция на нелигитимность должны различаться.
Когда, к примеру, “Стратегия-31”, ссылаясь на Конституцию РФ, считает нелигитимным ограничение их права на митинги на Триумфальной - это одно, а когда объявляются нелигитимными итоги выборов (а значит, и сформированный в их результате орган власти) - это, согласитесь, нечто иное.

Опять же, я не ставлю под сомнение правомерность того или иного конкретного вывода, как и чистоту помыслов тех, кто его предлагает.
Я хочу понять, до какого предела мы (каждый их нас) готовы отрицать легитимность власти: до результатов 04.12.11, до 12.12.93 (принятие Конституции РФ), до 21.09.93 (указ 1400), до 19.01.18 (разгон Учредительного собрания),… - до какого?
И как оценить последствия того или иного нашего вывода?

С уважением

А по поводу членских взносов - вы что, действительно верите, что на эти слёзы, можно подготовить революцию?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

И еще. Папа, Вы точно не забыли там, на чужбине, русский язык? Вы смысл текста понимаете? Тогда еще раз: никто не призывает ни к какой революции. Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Дошло?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но (С):
"…Недавно было официальное заявление зама госсекретаря США Филипа Гордона, который курирует российские НПО, с отчетом, что на “поддержку честных выборов” в России в декабре по линии госдепа было выделено 9 млн. долл., а всего с 2009 по 2011 год выплачено 160 млн. долл.
А есть еще более 50 международных фондов, которые оплачивают работу более 2000 НПО только в России.
На Западе этого никто не скрывает, более того, гордятся этим фактом. У них принципиально другой ментальный подход к оплачиваемому предательству, там это считается добродетелью, а не злом.

PS. Для сравнения, на уничтожение Югославии югославским НПО (и сербским, и хорватским и др.) было выплачено 130 млн. долл. по линии госдепа (по словам того же Гордона).

http://www.ria.ru/world/20111214/516910358.html

"По словам Филиппа Городона, совсем недавно американское финансирование было использовано для поддержки независимого российского мониторинга выборов в Думу и обучения независимых СМИ по профессиональному и объективному освещению, поощрению осознанного участия граждан в выборах, повышению потенциала для проведения опросов общественного мнения. " (http://www.belta.by/ru/all_news/world/SShA-namereny-i-dalshe-sponsirovat-rossijskuju-oppozitsiju_i_584109.html)

"В интервью «МК» на вопрос: «А как вы попали в Йель? Это же не так просто», – Навальный отвечает: «Да, конкуренция там очень высокая, на 15 мест – полторы тысячи человек каждый год. Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац, Сергей Гуриев — ректор Российской экономической школы, Олег Цывинский, профессор Йеля. Я не думаю, что в России кто-то собрал бы более сильные рекомендации».
"Он попал в программу госдепа под названием The World Fellows. Это программа только локализована в Йеле. Но, что характерно, как «Радио Свобода» и «Голосу Америки» запрещено вещать на США, точно так же резиденты и граждане США не могут стать участниками этой программы.
Вот список всех участников программы за все годы её существования: http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp"
http://file-rf.ru/blogger/117
"

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но

Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Причинно-следственную связь способны отследить? Если приходится требовать соблюдения конституции, это о чем говорит? Не о том ли, что некая группа лиц узурпировала власть, поправ закон?

(никакой агитации, персоналии не названы)

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Я тоже обратил внимание,везде разные. У нас из прозрачной гофры.

никакой агитации, персоналии не названы

Разумеется.
Но почему же, требуя “соблюдения конституции”, выставлять нац.героем скользкого “миноритарного акционера”, до некоторых пор неизвестного вообще никому?

И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны ,

Погуглил…
На камеры по 150000 руб на участок нашли денег и исполнителей без проблем , на копеечные прозрачные урны нет.
Правда половина камер, которые должны быть в сети у нас почему то не видна.

Не нашлось денег на прозрачные урны, зато нашлось 6 млрд на 300 кило пиксельные камеры ноунейм

А так вас хомяков не понять, вроде требования у вас правильные, а способ наиглупейший, ибо вы все беды привязали к одному человеку (Пу) и требуете на митинге его ухода.

Бешенный хомяк и волку угроза. Съесть не съест, но надкусит - мало не покажется 😃

В ХХ веке трижды обделывалась по-настоящему. При этом нукеры теряли верность,

Если внимательно разобраться- то смена властей происходила не по “народному” изъявлению, а посредством решений элит.
Т.е. они там сами с собой разбиралсь.
Хочу только сказать- мы можем тут насмерть переругаться, они сделают так, как им нужно.

Если внимательно разобраться- то смена властей происходила не по “народному” изъявлению, а посредством решений элит.
Т.е. они там сами с собой разбиралсь.
Хочу только сказать- мы можем тут насмерть переругаться, они сделают так, как им нужно.

Не совсем так, они не в компьютере живут, а в реале. И историю про хлеб и пирожные знают. Пяти тысяч на Манежке хватило для возложения венка. Ста тысяч на Болотной - для начала разговора с оппозицией. Так что если совсем внимательно разобраться, то элиты без народа в последний раз императора Павла III меняли. Табакеркой. А народ - без элит - императора Александра II. Во всех прочих сменах присутствовал элемент сотрудничества.

Сугодня Пу посетил Таманскую мотострелковую бригаду. Вроде все чинно и прекрасно. Но Главная причина чуть иная. Таманская МБ проголосовала за ЕР на 30%. Остальные голоса пошли в другие партии. Сейчас дана ценная установка. За ПУ должно быть 70%. Ато будет ато.

геббельсовская пропаганда. Очередной впопулизм, рассчитанный на завистливых неудачниках, типа вон у них яхты и тд. Проходили всё это в 17м. Где был Парфёнов в 90е, почему молчал когда страну разворовали, “намедни” писал ? Ню Ню. Особенно повесилила якобы яхта Путина с британским флагом. 😆 Такого бреда можно насочинять скока угодна.

И дороги у нас супер???

Если внимательно разобраться- то смена властей происходила не по “народному” изъявлению, а посредством решений элит

Есть такой филосов Иван Александрович Ильин. Кстати, вчера по TV Россия 1, была передача “Русский философ Иван Ильин”. Странно, что никто из присутствующих не упоминает об этом событии.
В его работах есть ответы на обсуждаемые здесь проблемы. Причем в передаче была сделана именно “выжимка” из его работ -от закономерности прихода большевиков к власти в 1917г. и до распада СССР.
Очень и очень познавательно, особенно, в части, создавшейся ситуации в России, в настоящее время.
Посмотрите передачу в записи, м.б. после просмотра отпадут и вопросы, которые здесь обсуждаются.

Во всех прочих сменах присутствовал элемент сотрудничества.

В 17-м и начале 90-х тоже?

Что чинуши живут как шейхи, согласен, плохо, но что мы можем сделать ?

Ну хотя бы проголосовать против этой власти, попустительствующей этим чиновникам.

В 17-м и начале 90-х тоже?

То есть по-вашему полковник, впоследствии Маршал Советского Союза, Шапошников и член ЦК КПСС Ельцин к элите не относятся?

А так вас хомяков не понять, вроде требования у вас правильные, а способ наиглупейший, ибо вы все беды привязали к одному человеку (Пу) и требуете на митинге его ухода.

А так вы хорьки тупо голосуете за кормушку. Временную.

Просто надо научить слуг народа выполнять команду “служить”

+1
Занес в мемориз.

Если промышленность и экономика не работают то за чей счет платить пенсии? Из чьего кармана?

ВЫ меня удивляете 😮
А за чей счёт средняя по больнице температура?

императора Павла III меняли

??? Хтоетотакой???

Есть такой филосов Иван Александрович Ильин

??? Неужели ещё жив?

ВЫ меня удивляете А за чей счёт средняя по больнице температура?

Т.е. работающим надо еще налоги поднять?

Т.е. работающим надо еще налоги поднять?

Не придуривайтесь.

Я вот всю эту ботву читаю. 😃 Даже принимаю посильное участие в говносраче.
Но не перестаю задавать себе вопрос…
Кто нибудь из предводителей оппозиции сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

Кричать, что всё плохо, всё пропало и так далее - много ума не надо.

Кстати насчет средней температуры и достойных пенсий.
Так ведь было уже отнять и поделить, что то как то фигово сработало. Ну положим отнять то выйдет… кто делить будет чтоб всем пенсионерам досталось. ? А потом кто работать будет если есть вариант просто отнять ? Я не прикалываюсь ни разу. Или что порода человеческая с тех пор поменялась ? Как показывает практика вчерашние революционеры дорвавшись до власти первым делом устраняют бывших соратников а потом узурпируют власть лет так на 30-40 пока не сдохнут.
Али нонешние реформаторы все такие пушистые благородные шо все будет ну совершенно иначе ?

Как показывает практика вчерашние революционеры дорвавшись до власти первым делом устраняют бывших соратников а потом узурпируют власть лет так нав 30-40 пока не сдохнут

Поэтому надо делать что?
Голосовать за Путина?

Кто нибудь из предводителей оппозиции сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

Кто нибудь из президентов/руководящих страной деятелей сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

??? Хтоетотакой???

Дык тоже ваш, питерский.

Кто нибудь из предводителей оппозиции сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

Уже: “украсть и не сесть”. Или то не оппозиция сформулировала?

Поэтому надо делать что?
Голосовать за Путина?

Кто нибудь из президентов/руководящих страной деятелей сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

а Путину 12 лет не хватило?

Так ведь было уже отнять и поделить, что то как то фигово сработало. Ну положим отнять то выйдет… кто делить будет чтоб всем пенсионерам досталось. ? А потом кто работать будет если есть вариант просто отнять ?

Щас задача сложнее становится. Сперва поделить на пенсионеров, потом отобрать и поделить на полицейских, потом снова отобрать и поделить на армию. И так по кругу.

к вопросу что делать.
Я честно говоря не знаю что делать, думаю пока.
И вопрос к сожалению не стоит о том как будет лучше. Вопрос о том кабы сильно хуже не стало.

к вопросу что делать.
Я честно говоря не знаю что делать, думаю пока.

Будь готов

Дык тоже ваш, питерский.

Вы в школе учились? Или напару с Алексом Ю прогуливали?

Кто нибудь из президентов/руководящих страной деятелей сумел сформулировать национальную

а Путину 12 лет не хватило?

Нееееееее, ребятки…ТАКОЙ слифф не катит.
Существующий режим - сплошь вурдалаки и ваще нехорошие люди.
Но вот новые вожди - это да, это что то…
Где ИХ идеи?

Кто нибудь из предводителей оппозиции сумел сформулировать национальную, общую для ВСЕХ граждан России идею? Которая по настоящему сплотит толпу и превратит её в нацию?

Взрослый вроде дядька, а не понимаете, что, к примеру, если человек болен, глупо задавать вопросы о жизненных планах. Сначала вылечить надо.

Так и теперь. Какая, нахрен, национальная идея, если огромная и могущественная страна превращена в дойную корову группы людей, которые уже даже не ее жители, а некоторые уже и не граждане.

Для начала надо “вернуть эту землю себе”(с).