Альтернатива медвепутам

Питерский

Старинная русская поговорка - “трудом праведным, не наживешь палат каменных”…

RexA
Панкратов_Сергей:

Предлагаете брать вилы и жечь , как под Воронежом?

С учетом бессмысленности русского бунта можете на секунду представить себе, что жители Бузулука вдруг взяли и стали жечь и убивать геологов. просто в качестве протеста, что бы нефть не добывали… Вам как-то, наверное, лучше меня про русские бунты известно? Если, конечно, историю своего края изучали?😃

Питерский:

Старинная русская поговорка - “трудом праведным, не наживешь палат каменных”…

Надо ж было как-то беспробудное пьянство и криворукость оправдать…

Karalexey
RexA:

Думаю, что и Гена уже два вездехода начертил, китайцы мне памятник поставят Небось гадают, откуда такая производительность труда

Вы посчитали себя оскорбленным, пожалились. Человека наказали.
По- моему тема должна быть исчерпана.
Чего злорадствовать-то, как школьнику?

Питерский

Еще одна - “Алтынного вора вешают, а полтинного чествуют!”

V_Alex
RexA:

Надо ж было как-то беспробудное пьянство и криворукость оправдать…

Доклад института социологии РАН о российской бедности:
www.rg.ru/2013/06/21/bednost.html
Чтиво тяжелое, но мозги прочищает хорошо.

tt64
RexA:

Дядя Андрей, на полном серьезе отключив интернет и мобильник, у меня получается за день сделать намного больше.

Прекрасно - идеи витают в воздухе. Скоро все будут работать больше, без инета. Или инет будет милый тихий домашний, как галоперидол, причем, не будут копировать китайскую цензуру, а по простому, суверенно и тихо всех запугают…
Потихоньку пробивают общественное мнение - “Якунин: Надо защитить общество от интернета” forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=1143067 Сами устроили провокацию и сами же используют.

А кстати, ви таки считаете, что бунт без интеренета будет менее беспощадным и безсмысленным? Или думаете, что бунта не будет, так запас терпентина мала-мала есть? Или безальтернативность Путина, предполагает невозможность бунта?

RexA

По поводу мнений Якунина у меня столько же эмоций, сколько у зубочистки. По поводу интернета - с ним ничего не сделается… Все эти якунинские бредовые высказывания от незнания предмета. А вот по поводу соцсетей у меня есть четкое ощущение, что народ из них надо вытягивать, иначе потеряется целое поколение… понятно, что запретить их нельзя. Но что-то с ними делать надо, иначе общество, и так не шибко умное, отупеет вконец.

Wit
RexA:

По поводу мнений Якунина у меня столько же эмоций, сколько у зубочистки. По поводу интернета - с ним ничего не сделается… Все эти якунинские бредовые высказывания от незнания предмета. А вот по поводу соцсетей у меня есть четкое ощущение, что народ из них надо вытягивать, иначе потеряется целое поколение… понятно, что запретить их нельзя. Но что-то с ними делать надо, иначе общество, и так не шибко умное, отупеет вконец.

Йес СЕр! и фсех обязать смотреть НТВ и Россию24! И делать препанацию черепа с промыванием мазгоф в дихлорэтане! а не то не дай бох сами думать начнут и ещё чё доброго против ваших барей задумают! не-не! тогда уж лучше сразу на колыму или к стенке!.. вот кого нутром не переношу, так это холопов…

RexA

А Вам всерьез кажется, что “Одноклассники” или “Вконтакте” чем-то лучше?

Пусть смотрят что угодно, ради бога. Просто человек должен сам получать информацию и сам ее обдумывать и составлять себе собственное мнение. А если ее пережевать и в рот положить, получается отупление. Вот простой пример: вот кто-то из вашей здешней постоянной тусовки сказал тут глупость по поводу того, что я вожу Путина или имею отношение к чиновникам-и вы все это подхватили, и считаете меня классовым врагом. И никому невдомек, что я просто физически не могу этого делать, потому что работаю водителем на обычном гражданском предприятии, да еще и в Амурской области… И Путина я видел один раз в жизни, на Красной площади… Но сила толпы такова, что слушать никто не хочет:) хотя, с другой стороны, если мне не нравиться навальный, значит, я точно холоп путина… Других ведь вариантов, как я понимаю, нет?😃

6wings

опасность социальных сетей не в этом, а в том, что молодые, неопытные и/или недалёкие люди оставляют там много информации о себе.

RexA

Толпа-это организм, не имеющий никакого отношения к человеку, в ней находящемуся. То, что принято в ней, не факт, что правильно в реальном мире. Так что твоя фраза, дядя Андрей, не верна. Правильней будет “опасностность соцсетей не только в этом, но и…”
Кроме того, соцсети отучают людей от обычного общения… Вроде ты на связи, а на самом деле все утро в постели провалялся рядом с буком…

6wings

то, о чём ты говоришь, Сереж, появилось задолго до соц. сетей и было несравненно круче. Называлось оно сетями серверов IRC. Причем, это явление было гораздо злобнее и изощренне. Потому что там изначально были предусмотрены иерархические отношения между участниками чатов. Люди организовывали свои каналы, ставили ботов, выкидывающие из канала чужаков или просто нежелательных лиц, давали своим каналам разные статусы, дружили и воевали целыми сообществами, осуществляли взломы, спуфинг (фальсификацию IP в кэшах DNS серверов), завоевывали чужие каналы и отвоёвывали взад свои собственные… Причем, всё это происходило в реальном времени и требовало присутствия жителей или как минимум их боевых ботов. Вот где была (и до сих пор есть) настоящая зараза - ведь за время твоего отсутствия может происходить множество разных очень интересных и важных вещей, там постоянно течет настоящая виртуальная жизнь, в которой ты, в виду твоего отсутствия, временно не участвуешь и поэтому все стараются находиться онлайн как можно больше. Это действительно походило на наркотик от которого очень трудно оторваться… Кстати, подавляющее большинство серьёзных хакеров тусовалось и продолжает тусоваться именно на IRC каналах.
Хорошо, что эта зараза всегда была не слишком распространена, т.к. требовала установки и настройки специальных клиентских IRC программ, что далеко не всем было по зубам. Зато потом и резвиться можно было от души весьма разнообразными способами )))

Позже стали появляться гораздо более безобидные HTTP-чаты, где всё было несравненно проще. И клиент был не нужен - ходили туда обычными браузерами, и никаких особых знаний не требовалось, и ломать/защищать там было особо нечего.

Ну а совсем недавно появились социальные сети - совсем для тупых. И особенность их не в том, что в силу их примитивизма они доступны и понятны практически всем, а в том, что это натуральные шпионские структуры. Средство массового сбора данных о пользователях Сети. Недаром, в серьёзных конторах выходы в Сеть по этим адресам обычно блокируют. Я и сам лично неоднократно ставил такие блоки на сетевые шлюзы многих организаций по просьбам их руководства и отделов безопасности.

Добавлено: кстати, слова “бан” (ban) и “банить” пришли к нам именно с IRC.
Там “бан” и “кик” - штатные операции: “kick” - временно выкинуть пользователя из канала и “ban” - запретить все дальнейшие заходы пользователя в канал.

blade
RexA:

Других ведь вариантов, как я понимаю, нет?

А они- могут быть?
Если “да”- то какие?
Вообще, любить/ не любить в политике- понятия некорректные.
Тут больше подходит доверять/не доверять.
А у этого критерий- предельно простой: что сказано?
И что из сказанного- выполнено?
По Путину- можете привести реестр сказано/ сделанного?
По Навальному- за что он так не нравится?
Только по обеим- с конкретикой и без эмоций, голые факты? (без вариаций типа: Пу- обещал всем к 2020- по два гуся, а На- вроде как лес украл).
И конечно- с учетом возможностей одного и другого?
Лично мне Навальный симпатичен тем, что виртуозно владеет информацией и- блестяще, с моментальным результатом, её применяет. Умный и смелый парень.Если предположить невероятное и он- стал бы президентом- мы жили бы в другой, гораздо более удобной для жилья, стране…И не через “три- тридцать три года”, а через три месяца.

6wings:

неопытные и/или недалёкие люди оставляют там много информации о себе.

А вот это- в самую дырочку: живя в тоталитарном государстве, где законы таковы, что не нарушать их ежедневно- просто нереально (если только вы- не покойник) описывать свои реальные дела, давать реальные контакты (с доступом к этой информации любого сраного лейтенанта)- верх идиотизма.

tt64
RexA:

Но сила толпы такова, что слушать никто не хочет хотя, с другой стороны, если мне не нравиться навальный, значит, я точно холоп путина… Других ведь вариантов, как я понимаю, нет?

Нет, как раз послушать интересно, почему консервативно-охранительная часть общества такая какая есть? Что я вижу не так как другой?
По “вариантам”, не нравится Навальный? Митрохин, Рыжков… предлагайте, или опять клонировать Шойгу?!

Вячеслав_Старухин

Боитесь лишней информации о себе?
Железных дверей вам уже мало?
Закажите себе футляр. Будете “человек в футляре”.
Или просто отключите интернет.

По поводу “холопов”.
Большинство из тех, кто добрался до вершин власти, добрались туда имея как раз такой характер.
Самый яркий пример - ДАМ.
Еще госпожа де Сталь говорила, что высот власти достигают либо орлы, либо пресмыкающиеся.

“Умный и смелый парень” на самом деле всего лишь наглый. Возможно и вор.

Андрей_Михайлов
Вячеслав_Старухин:

“Умный и смелый парень” на самом деле всего лишь наглый.

А в чем Вы видите разницу между этими понятиями?

blade
Вячеслав_Старухин:

Боитесь лишней информации о себе?

Человек, моющий руки перед едой- всего лишь просчитывает эпидемиологическую ситуацию и простой процедурой- страхуется от серьезных проблем.
Гигиена называется.
Я придерживаюсь того же принципа и в информации: нафига развешивать везде свои фото и прочие зацепки, которые могут быть использованы кем угодно против меня в какой то, даже пока и не сложившейся, ситуации?
Информационная безопасность называется.

Вячеслав_Старухин:

Самый яркий пример - ДАМ.

А каких таких “вершин власти” он “добился”, не озвучите?
Какие принял (и они были выполнены и принесли пользу стране!) "судьбоносные решения? 😃
Летнее время отменил- так его матерят за это, почем зря 😦
Лампочка горит, пока в проводах есть ток и включен выключатель…
И свет она (хоть небольшой), но дает.
Только солнцем её называть- несколько преувеличенно?

Андрей_Михайлов:

А в чем Вы видите разницу между этими понятиями?

Я- так очень просто толкую разницу между смелостью и наглостью: Навальный и Жириновский.

Андрей_Михайлов
RexA:

Надо сейчас работать так, что бы в будущем не зависеть от государства.

Думаю, что именно этого принципа придерживается большинство вороватых чиновников.

rippers
Андрей_Михайлов:

придерживается большинство вороватых чиновников

точнее живут по данному принципу
сейчас у некоторых срок такой жизни исчисляется полу годами
то есть за пол года он должен заработать себе и детям на всю оставшеюся жизнь.

RexA
tt64:

Нет, как раз послушать интересно, почему консервативно-охранительная часть общества такая какая есть? Что я вижу не так как другой?
По “вариантам”, не нравится Навальный? Митрохин, Рыжков… предлагайте, или опять клонировать Шойгу?!

😃 а Шойгу не ворует?😃
А по вариантам - пофигу. Не будет вариантов. Опозиция будет. Она должна быть, иначе перед Западом стыдно. Но тут мы как раз и нарываемся на ерунду. Если оппозиции не платить, то теоретически там может возникнуть конкурент. Почему теоретически? Потому что практически его отстрелят в зародыше. И большинство умных людей не идиоты, что бы этого не понимать… А кто не понял, тот поимел проблемы с законом. Ибо закон у нас устроен так, что к 30 годам уже есть, за что сесть. Что бы сберечь людей от пули и тюрьмы, надо опозиционеров брать на зарплату. А тогда мы имеем такую опозицию, что перед Западом не стыдно, перед Западом смешно:)
На любую избирательную компанию государство выделяет денежку! Очень большую! Каждому, кто УЧАСТВУЕТ! За нее сейчас многие будут бороться. Так что нам еще много предстоит узнать:)

Karalexey
RexA:

Так проблема решается-то просто. Надо сейчас работать так, что бы в будущем не зависеть от государства. То есть ныть поменьше, а работать побольше…

Сергей, я также как и Шерхан “слишком сыт, сегодня для спора с вами”, но я понимаю, что это просто временно. Основная проблема общества, построенного пу не в том, что люди не могут заработать себе на старость, (хотя семье из учителя химии и учительницы географии с двумя детьми я бы поостерегся так заявлять), ОСНОВНАЯ проблема это безопасность.
Это то, что проработав всю жизнь и подойдя к старости с дачным участком и хорошим домом и двумя хатками на сдачу в Москве, вы имеете некий шанс в раз всего лишиться. Участок отберут для газовой магистрали и выплатят 500 рублей, а на владение двумя хатками влепят такой налог, что это станет не только бессмысленно, но и накладно. При этом участок в Прасковеевке не отберут, да и сердючницам позволят пролезть в специально сделанную дыру в законе. А тебе, пропахавшему всю жизнь на свою обеспеченную старость оставят зеленую карточку и запись в поликлинику по инету на месяц вперед к врачу, такому же пенсионеру, как и ты.
Вот над вами, лично светит солнце и кажется, что вы такой солнечный, что сможете обеспечить себе это на всю жизнь, используя свой труд - талант - связи. Но достаточно просто катаясь на лыжах (не дай Жизнь) упасть и ВСЕ…
И если ваши родные вам не помогут, то все средства быстро высосут доктора, которые также мечтают нахапать себе на пенсию…

Вячеслав_Старухин

Об умных и порядочных.
Во власти таких быть не может.
Порядочность не даст возможности пробиться. Да и будет только мешать.
А ум нужен особый, политический. Вокруг достаточно умных людей, которых можно и нужно использовать.
Главное - это решительность.
Пример: царскосельский суслик (Николай II) и Ленин.
Если что-то решительно делать, то есть вероятность того, что будет хорошо.
А если ничего не делать, то точно будет плохо.

Питерский
Karalexey:

… ОСНОВНАЯ проблема это безопасность.

Основная проблема нашего общества в том, что 2 статья Конституции РФ пока не очень уважается властью:
“… Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства…”
Из этого “вытекают” все основные проблемы нашего общества. Причем это статья из раздела “Конституционные основы”, т.е. уже никогда, повторяю еще раз - НИКОГДА, в период существования государства эта статья уже не может быть изменена…

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Во власти таких быть не может. Порядочность не даст возможности пробиться. Да и будет только мешать.

До тех пор, пока большинство общества либо так считает, либо самоустранилось и молчит, так и будет!
Если человек ничего не делает для своей свободы, то другой это делает, но на месте, предназначенном для свободы первого.

Питерский:

Из этого “вытекают” все основные проблемы нашего общества. Причем это статья из раздела “Конституционные основы”, т.е. уже никогда, повторяю еще раз - НИКОГДА, в период существования государства эта статья уже не может быть изменена…

В РФ смешанная конституция. Часть (мягкая) может быть изменена, часть (жесткая) может быть изменена только сменой всего документа.
У меня нет никаких сомнений, что если завтра пу выдвинет абсолютно другую Конституцию и как они это умеют грамотно пропиарят, что любые, более жесткие правила в тюрьме, несут благо всем жителям тюрьмы, то ее, новую Конституцию примут на ура.
У вас на этот счет есть сомнения?

Питерский

"…Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
Статья 135

  1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
  2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
  3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
    Статья 136
    Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. …"

Представляете какую канитель надо затевать, чтобы принять новую Конституцию. Гораздо проще сказать какому-нибудь ретивому “силовику”: “Слушай, кончай … заниматься!”…