Нет слов, сплошные эмоции.
Да , многие “товарищи” стесняются вспоминать что большевики захватили огромную , промышленно-развитую , быстро развивающуюся империю и превратили ее в топливно-сырьевой и пушечно-мясной придаток развитых капстран.
Вспоминая 91-й год, могу лишь с сожалением констатировать, что Б.Н. Ельцин не довел дело до логического конца. А именно, закрепить на юридическом уровне, что КПСС и соответствующий режим являлись преступными. А ведь хорошо начал. Деятельность коммунистов года два была под запретом. Думаю, что многих проблем, связанных с коррупцией и т.д., мы бы сейчас просто не имели. А так получилось, что пересели из одних кресел в другие…
По-вашему “Студенты-москали-работники НИИ” - интеллигенты … ? Ничего не делали? Знакомый взгляд. И очень глупый.
Непонаслышке знаю, как мы это “делали”.
Непонаслышке знаю, как мы это “делали”.
То-то на параде военная техника вся из тех времён 😁
Да и гражданская тоже. Те же Камазы, метро и прочее и прочее.
То-то на параде военная техника вся из тех времён 😁
Да и гражданская тоже. Те же Камазы, метро и прочее и прочее.
Я был не очень внимателен, зацепившись на слове “студенты”. Мой пост относился исключительно к непрофильной деятельности: “картошка”, “овощебазы” и т.д., где доктора наук добивались “выдающихся результатов”.
Всё уже описано и объяснено до нас:
Вот возьмите эту форму рабского труда, которая приобрела такой размах в Советском Союзе и стала необходимым элементом жизни, - посылку миллионов людей из городов в деревни, на стройки, в отдаленные районы. Пропаганда рассматривает ее как начало “подлинно коммунистического отношения к труду”, как признак будущего райского коммунизма. Я согласен с тем, что это признак коммунизма. Только уже наступившего. И далеко не райского. Как эта форма зародилась? Очень просто. В результате политики коллективизации и индустриализации деревни опустели. А война вообще почти полностью истребила деревенское мужское население - деревенские парни и мужики погибали на фронте в первую очередь. Они были на самом низу армейской иерархии, выполняли самую опасную и самую черновую военную работу. Положение в деревне стало катастрофическим. И это угрожало катастрофой всей стране. Выход был один: послать людей из городов в деревни. Так и сделали. Часть направили насовсем. А основную массу - на сезонные работы.
Обратите внимание: другого выхода не было! Либо гибель, либо делать таким-то единственно доступным путем. Вот вам одна из особенностей исторического творчества: необходимость. Необходимость в смысле насущной потребности и возможности реализовать ее таким путем. История подобна реке: она течет туда, куда можно течь. Она течет в “социальные” дыры. Она течет в силу законов тяготения. А когда опыт удался, люди, от которых зависела судьба масс народа и страны, сделали определенные выводы:
- можно без катастрофического ущерба для экономики страны посылать миллионы людей из городов туда, куда нужно;
- можно этих людей использовать как дешевую рабочую силу там, где не хватает людей и куда люди добровольно не поедут;
- это даже удобно, так как эти люди нужны и в городах и ими можно манипулировать в масштабах государства;
- можно эти мероприятия использовать как мощное средство коммунистического воспитания людей.
Всё уже описано и объяснено до нас:
Так это давно известно. Не повторяйтесь… И прекратите бессмысленные цитирования. У меня под рукой лежит цитатник Мао. Будем цитатами разговаривать?
Разве СССР в голом поле на новом месте строился ? Разве до него небіло Российской империи с заводами , фабриками , военной промішленностью , армией , флотом , сельским хозяйством и т.д.
Те, кто историей интересуется, знают- у РИ толком ничего не было(само собой- в сравнении с развитыми странами). Почитайте Шаврова- до революции из всех авиаматериалов в РИ выпускалась только… рояльная струна! Всё остальное- привозное.(см. моторы для “Ильи Муромца”)
Героический крейсер “Варяг”- построен в США. Об оснащённости армии РИ пулемётами в WWI уже много написано. Плюс регулярно в 3-4 года масштабный голод(“…-Сами не доедим, а хлеб вывезем!” не припоминаете- кто изрёк?)
Приплюсуйте сюда всеобщую гражданскую войну и ущерб от неё полученный- получится “голое поле”(заводы, мосты и т.п. взрывали-то все- и белые, и красные).
Не было никакой “французской булки”, которую отобрали большевики. Был большой бардак, который и привёл к революции.
Народ, которому хорошо живётся- не участвует и не поддерживает революций.
Ничего не делали? Знакомый взгляд. И очень глупый.
Признаю неправоту. На картошку посылали исключительно работящих, интеллектуально развитых людей со знанием европейской истории и культуры, приносящих огромную пользу обществу в НИИ тройного подчинения, помогать менее интеллектуально продвинутым (но хорошо живущим) колхозникам собирать урожай. При этом, работа по сбору и сохранению урожая была оценена государством важнее, чем неделька-другая специалиста, занятого интересной работой™. Специалистам обеспечивались качественные условия проживания и хорошая спецодежда, ну а если чего - так специалист всегда мог поправить здоровье на больничном после сбора урожая в нашем теплом осеннем климате. Работа в особо подчиненном НИИ всегда могла подождать. Равно как и учебный процесс.
P.S. За излишний интерес к французской культуре еще в годах 50хх можно быть простимулированным в бесплатную турпоездку на теплый север.
Плюс регулярно в 3-4 года масштабный голод
После революции голод был еще и покруче. Помните - что сделали с результатами первой сталинской переписи ?
После революции голод был еще и покруче. Помните - что сделали с результатами первой сталинской переписи ?
Помните- после революции, гражданской войны и сопутствующих этим событиям катаклизмов- системно решили вопрос продовольственной безопасности, причём в такой форме, что даже немцы на захваченных территориях снова заставляли работать колхозы.
У меня под рукой лежит цитатник Мао.
Кстати о Мао. Очень своевременно. Давно хотел сам упомянуть.
Вернее о Китае.
Почему Китай со своим прошлым коммунистическим режимом и настоящим, достиг такого уровня как сейчас?
Все достаточно просто.
Потому , что они не срали на свое прошлое. Даже на самые лихие времена.
Поговорите с китайцами. Лучше с теми, которые имеют отношение скажем к академической науке или работают со студентами.На вопрос о прошлом, о плохом прошлом,
они отвечают примерно так- “это НАШ ПУТЬ. Мы его ПРОШЛИ. В пути не бывает без ошибок и путь не бывает легким. Нельзя идти вперед, поворачивая голову назад, ты обязательно споткнешься или упадешь! Можешь упасть так, что больше не поднимешься! Вы сейчас подобны тигру, кусающего себя за собственный хвост.”
Мудрая китайская философия, что еще сказать, и комментарии по моему излишни.
А теперь сравните с нашим настоящим и прошлым, чего мы достигли и куда все еще идем.
системно решили вопрос продовольственной безопасности
Вы уж уточняйте сразу что понимаете под системностью: продразверстку, конфискацию имущества, отправку граждан из города на помощь колхозникам(и наоборот). Чтобы совсем хорошо было - напомню закон о 3-х колосках с расстрелом и так далее.
В позднем совке системность вообще приобрела странные порядки: с одной стороны, ценнейшие сотрудники НИИ показывали мастер-классы уборки морковки, а с другой власть начала сообщать, что неплохо бы народу кормиться самому, разрешив 6 соток и посадку картошки. При этом урожаи с этих 6 сотоко по удельным параметрам были получше колхозных.
Хотя да, у нас вечная жизнь “после революции”. 70 лет как жили после революции, так и по человечески жить не получилось, вса с 1913 годом сравнивали.
Вопрос продовольственной безопасности (для некоторых) решали действительно системно , Угробили миллионы “лишних ртов” , а в славные 70-е на нефтяные деньги покупали продовольствие за рубежом , даже для армии (у нас была новозеландская баранина а не казахская) .
А авиадвигатели и до сих пор так и не научились делать , не только.
Россия сейчас покупает французский вертолетоносец , БТР-ы “Ивеко” , беспилотки в Израиле.
А то что сделали , это на благодаря большевикам ,а несмотря на все их старания.
вса с 1913 годом сравнивали
Сравнивали не просто так, много лучше получалось.
Сейчас с 1990 годом стараются не сравнивать, лучше не получается.
Ещё раз повторю, что среди нас нет сталинистов.
Сталинским временем никто из нас раньше не интересовался, незачем было.
Но сейчас многим из нас стало понятно, что в те времена было развитие страны, люди жили всё лучше и лучше.
Сейчас - наоборот, страна живёт на прошлом заделе.
И не только не видно никакого фактического улучшения впереди, но даже и теоретического.
Так, по инерции всё куда-то катится.
Хотя мы сейчас живём достаточно хорошо ( Те, кто плохо, в нашем разговоре здесь не участвуют ).
Но очень уж это похоже на хорошую жизнь домашней свиньи. Недолгую.
А то что сделали , это на благодаря большевикам ,а несмотря на все их старания.
А кто такие большевики, по-вашему? Они с Луны? Объясните нам.
авиадвигатели и до сих пор так и не научились делать
Вот вы лично, что научились делать?
Сейчас - наоборот, страна живёт на прошлом заделе. И не только не видно никакого фактического улучшения впереди, но даже и теоретического.
Нормально мы живем. 😛 Не хуже остальных.Цены вроде потихоньку в норму приходят после кризиса , да и сам кризис пережили без особых напрягов.
Ну а недовольный есть везде и в каждом.
А что бы жить получше и кушать хорошо , надо всегда уметь вертеться - я не только про деньги.
Россия сейчас покупает … беспилотки в Израиле.
А то что сделали , это не благодаря большевикам ,а несмотря на все их старания
Вы думаете, что в Израиле работают более умелые люди, чем у нас сейчас ?
Думаете, мы не сумели бы сделать лучше, если бы нам дали это сделать?
Тогда почему же при “большевиках” в 1967 году залпом советских ПКР «Термит» с ракетного катера (по натовской классификации «KOMAR») был потоплен израильский эсминец «Эйлат»?
183Р «Комар» — серия ракетных катеров. Является первым в мире ракетным катером
Эсминец Эйлат:
www.rusarmy.com/vmf/rk_pr_183.r.htm
в те годы СССР был единственной страной, строившей ракетные катера крупной серией (на Западе ограничивались опытными конструкциями). Всерьез этим классом кораблей за рубежом занялись после арабо-израильской войны 1967 года, в ходе которой крылатой ракетой был потоплен эсминец.
21 октября 1967 года в районе дельты Нила четырьмя ракетами П-15, запущенными с египетских катеров пр.183Р был потоплен израильский эсминец “Эйлат”.
Вечером египетская радиолокационная станция засекла цель - одиночный корабль, вторгшийся в территориальные воды арабского государства.
Это был израильский эскадренный миноносец “Эйлат”, шедший вдоль северного побережья Синайского полуострова недалеко от Порт-Саида.
Его командир капитан 3-го ранга Ицхак опасался только подводных лодок и вел свой корабль противолодочным зигзагом.
Поначалу он даже не обратил внимания на обнаруженные радарами два малых катера, находившихся в море на боевом патрулировании.
В 17.00 он приказал лечь на обратный курс, но через 16 минут сигнальщик доложил о каких-то ярких вспышках и клубах дыма, появившихся со стороны Порт-Саида.
Вслед за этим небо прочертили огненные хвосты летящих ракет.
Ицхак приказал сыграть боевую тревогу и снова повел эсминец зигзагом, одновременно открыв шквальный огонь из 40-мм автоматов по приближающимся ракетам.
Но ракеты упорно следовали за непрерывно меняющим курс кораблем, пока не настигли его.
Первая попала в борт около машинного отделения, а через четыре минуты вторая – в котельное отделение.
Несмотря на отчаянные попытки экипажа спасти корабль, “Эйлат” начал погружаться.И тут его поразила третья ракета. Эсминец развалился на две части и быстро затонул. Из 199 человек экипажа, находившихся на борту, 47 погибли и 81 получили ранения.
Это был первый в истории случай боевого применения самонаводящихся крылатых ракет
Очень советую прочитать ещё тут, в сборнике исторических анекдотов, про
Способность поражать одной ракетой более одной цели даже без боевого заряда (!)
Очень интересно!
_____________________
Нормально мы живем. Не хуже остальных.
Не нормально мы живём.
Живём мы только благодаря нефти и газа.
А не благодаря развитию промышленности и сельского хозяйства.
Это нам нужно, чтобы быть уверенными в будущем.
А вот нефть и газ имеют свойство кончаться.
что бы жить получше и кушать хорошо , надо всегда уметь вертеться
Как бы вы ни вертелись, без развитой промышленности и сельского хозяйства результаты у вас будут как в каменном веке. Тогда вертелись не хуже.
Все достаточно просто. Потому , что они не срали на свое прошлое. Даже на самые лихие времена. Поговорите с китайцами. Лучше с теми, которые имеют отношение скажем к академической науке или работают со студентами.На вопрос о прошлом, о плохом прошлом, они отвечают примерно так- “это НАШ ПУТЬ. Мы его ПРОШЛИ. В пути не бывает без ошибок и путь не бывает легким. Нельзя идти вперед, поворачивая голову назад, ты обязательно споткнешься или упадешь! Можешь упасть так, что больше не поднимешься! Вы сейчас подобны тигру, кусающего себя за собственный хвост.” Мудрая китайская философия, что еще сказать, и комментарии по моему излишни. А теперь сравните с нашим настоящим и прошлым, чего мы достигли и куда все еще идем.
Слишком заумно. Это наши муд- ки из верхов из всего что слышат - слышат только “наш путь” и более ничего.
Все куда проще: есть воля лидеров, есть цели. И все…
Про Мао они предпочитают не вспоминать…
Вот вы лично, что научились делать?
Отличный вопрос ! Спасибо , Вячеслав !
Не нормально мы живём. Живём мы только благодаря нефти и газа. А не благодаря развитию промышленности и сельского хозяйства. Это нам нужно, чтобы быть уверенными в будущем. А вот нефть и газ имеют свойство кончаться.
Как бы вы ни вертелись, без развитой промышленности и сельского хозяйства результаты у вас будут как в каменном веке. Тогда вертелись не хуже.
Если так судить , то сейчас во всем мире , простые люди живут ненормально.В тех же штатах люди сидят в долгах по кредиту , в Европе так же ситуация осложняется.Переступить через век мировых корпораций , откатить плоды буржуазных революций , а потом и о развитой промышленности можно будет подумать =) Но на на фоне сегодняшней действительности это звучит смешно.
А если говорить о сельском хозяйстве , то я не могу найти причин того что его не поднимают кроме той , что это никому не надо.Некоторое время назад в желании пить свежее натуральное молоко, есть сметану 80-90% жирности (а это адски клевая штука) ,кушать нормальную не перекаченную курочку мы с женой вышли на частника.Сам он с женой брал кредит у государства - кредит выплачем , годовой доход числится в нескольких миллионах р…Вот он сам не понимает , почему если он с семьей смог чего-то в этом достичь , целое государство с этим совладать не может.
Да не надо это никому.У нас как всегда интересуются только тем , что лежит перед носом - “протени руку и возьми”.Хотят чтобы сразу деньги взять и свалить куда-нибудь на рублевку.
Если так судить , то сейчас во всем мире , простые люди живут ненормально.В тех же штатах люди сидят в долгах по кредиту
Это не так.
На простом примере я сейчас объясню, почему.
Посмотрим,откуда обычные вещи в обычном доме, моём 😁
Компьютер, принтер, сканер сделаны в Китае и в странах юго-восточной Азии.
Холодильник Siemens разработан в Германии, cделан в Греции, комрессор его разработан в Японии, сделан в Сингапуре, кажется.
Телевизор тоже откуда-то, пылесос Roventa.
Дрель якобы швейцарская, пила немецкая.
Часы и мои и жены швейцарские, фотоаппараты наши японские.
Машина вот отечественная, но 1998 года. Если бы купили новую, то хотелось бы чешскую.
Обувь итальянская, немецкая, словацкая, частично сделанная в Китае.
Одежда отечественная, немецкая, итальянская, частично сделанная в Китае.
Вот спальное бельё, полотенца, большей частью отечественные, натуральные.
Из США материального ничего нет, но во многие предметы вложен их интеллектуальный труд. Это не просто тоже важно, но даже важнее того, где произведено физически.
Сейчас многие компании материальную часть производства перенесли в Китай. Это вовсе не значит, что они сами ничего не делают. Они создают проекты и технологию.
Наших вещей дома становится всё меньше и меньше.
Даже тканей из натуральных волокон.
Наше производство уменьшается уже 20 лет подряд.
Все эти вещи сделали простые люди в разных странах, которые живут нормально в том смысле, что свои трудом ( материальным или интеллектуальным ), а не на налоги от продажи нефти и газа.
При этом совершенно безразлично, берут они кредиты, или нет 😁
Весь мир развивается и ему в целом безразлично, на сколько лет хватит нефти и газа на определённых территориях.
Нам не безразлично.
Если не вкладывать часть денег в развитие производства, то потом наша страна останется ни с чем. Как сейчас некоторые страны Африки.
если говорить о сельском хозяйстве , то я не могу найти причин того что его не поднимают кроме той , что это никому не надо.
Это, наоборот, надо очень многим. Наше сельское население очень велико, да и есть все любят.
Другое дело, что подобное было когда-то даже в Древнем Риме, когда его завалили дешёвым зерном из новых колоний.
Но они нашли, что именно выращивать выгодно.
…вышли на частника… годовой доход числится в нескольких миллионах р…
Вот он сам не понимает , почему если он с семьей смог чего-то в этом достичь , целое государство с этим совладать не может.
Люди все разные, кто-то бегает быстрее всех и не понимает, почему другие так не могут.
Задача государства сделать так, чтобы все люди находили себе применение, а не только самые способные.
А авиадвигатели и до сих пор так и не научились делать ,
Не позорьте собственными незнаниями себя и Украину! По произвоству и проектированию авиационных газотурбинных двигателей на Украине есть замечательное предприятие ОАО МОТОР СИЧ www.motorsich.com
а в Николаеве на ГП НПКГ “Зоря-Машпроект” на базе авиадвигателей были спроектированы и с большим успехом эксплуатировались судовые газотурбиные двигатели. Ваши соотечественники в деле использования ГТД обогнали западных судостроителей www.zmturbines.com
www.vn.mk.ua/print.php?type=1&id=2040
Про Российские не пишу. Осильте хотя бы это.
Авиадвигатели наши не уступали западным образцам ни в чем!
Про “Мотор-сичь” знаю отнюдь не из интернета . Про авиадвигатели тоже .Потому знаю ,что пишу.
т.к имел возможность сравнивать.
А мы сами научились кое что делать, несмотря на разные стоны.😁
Построили собственные производственные помещения.И выпускаем ветряки продающиеся в основном в Европу, т.к. качество некитайское😁.
Пытались использовать т.н советский ВПК но после работ с разными предприятиями поняли , что наиболее оптимально эти предприятия просто разогнать а корпуса аккуратно разобрать . на из месте посадить парки.😁
как не умели качественно работать так и не умеют, а многие из тех кто создавал уникальную технику (я больше по авиационной) при первой возможности умотали отсюда и отнюдь не в Китай, или создали свои производства и сейчас их техника под разными брендами продается везде.
Пытались использовать т.н советский ВПК но после работ с разными предприятиями поняли , что наиболее оптимально эти предприятия просто разогнать а корпуса аккуратно разобрать
Мне тоже как-то предложили на авиазаводе в Дубне сделать партию ящиков аж из нержавеющей стали и, конечно, по соответствующей цене.
Я тогда сгоряча подумал то же, что и вы, а правильно понял только потом.
А вы и потом не поняли, что те предприятия были построены вовсе не ради того, чтобы на остатках оборудования и персонала сделать что-то недорого для вас. Это невозможно.
Они были оптимальны только в комплексе и только для тех целей, ради которых строились.
Поэтому и провалились все программы по их перепрофилированию.
Как невозможно КРАЗ использовать в качестве такси, так и невозможно на огромном ( авиационном или другом ) предприятии выпускать простые ветряки, как бы хороши они не были. Или кастрюли.
Точнее, можно, но только в убыток.
Предприятия те давно развалили, а их продукцию вдруг хотят видеть теперь в виде оборонного заказа или экспорта.
Но это уже невозможно не потому, что предприятия эти были негодные, а потому, что их развали как цельные производства.
Современный ветряк с высоким КПД на оборудовании, которое осталось на упомянутых предприятиях, не сделаешь! А новый 5 координаьный обрабатывающий центр стоит как не знаю сколько ветряков…
многие из тех кто создавал уникальную технику (я больше по авиационной) при первой возможности умотали отсюда и отнюдь не в Китай, или создали свои производства и сейчас их техника под разными брендами продается везде.
Неужели, Владимир, в этих бедах, о которых Вы пишете, виноват “красный флаг”, “пророссийские организации Севастополя и Одессы”, “коллективизация 30-х в СССР” и прочее, с чего начинались споры в этой теме. Я полагаю, что это не так.
И если бы Мы с Вами не делились по “самостийности”, которая в результате привела к “самостихийности”, я думаю, что Ваши ветряки нашли бы применение на такой обширной и местами очень ветренной территории как СССР.😁
Пусть не СССР, пусть будет другое название, но на основе сотрудничества, а не на основе припоминания, кто кому и чего должен😁
напомню закон о 3-х колосках с расстрелом и так далее.
А, кстати, напомните- номер закона, текст и формулировку “за 3 колоска”. Очень интересно будет вместе прочитать.
В позднем совке
Это где?
Совок- инструмент для копания грунта или уборки мусора.
системность вообще приобрела странные порядки: с одной стороны, ценнейшие сотрудники НИИ показывали мастер-классы уборки морковки,
Это вы- 35летний, мне 43 летнему рассказываете? 😁
Ездил “на картошку” и в школе, и работая на заводе, и учась в МИИГАиКе.
Эти поездки- почти всем нравились: чистый воздух, ненапрягающий физический труд, здоровое питание, после работы “культурная программа”(вино, девчонки и т.д.(С))
Люди туда ехали с боевым настроем…
Люди туда ехали с боевым настроем…
Однозначно !