Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Спрос - вовсе не универсален. Какой спрос может быть на атомное оружие, например?
В военном деле никогда никакой спрос ничего не определял ( и не может определять даже теоретически ).
Всегда решало чьё-то мнение.
А уж результат определялся результатом ( применения ).
Вот и Хрущёва кто только не ругает.
А он взял и вместо ещё больших трат на оружие использовал блеф в виде гражданского космоса, запугав весь мир ( точнее, военных и политиков всего мира ) спутником и Гагариным, которые должны были означать производство ракет ( военных ) как сосисок.
И начал массовую постройку жилья для населения ( вместо новых самолётов и авианосцев ).
Назвать то, что с КБ Алексеева и с ним самим сотворили конкуренцией - вот это ПО НАШЕНСКИ…
Это по реальной жизни.
Тот же Алексеев не на продажу свои экранопланы строил и не от населения деньги на работу КБ и заводов получал.
Никакого спроса в экономическом смысле на них не было и быть не могло.
Деньги ему выделялись решением властей.
почитайте историю о “войнах” между Королевым и Глушко
Читал-читал. И это вы все правильно говорите. Я вот только не считаю, что наличие или отсутствие конкуренции привело к краху КБ Алексеева и экранопланов. Вообще, Алексеев очень умело использовал эти самые личные связи (поездка к НС Хрущеву, как он пытался жаловаться на Брежнева непосредственно перед отставкой Хрущева (тут он не угадал) и так далее. Благодаря связям эти экранопланы и жили. СССР был довольно богат, чтобы держать ораву из 1000 сотрудников одного только КБ + испытательная станция в Каспийске и Горьком и оплачивать эксперимент в течении пары десятков лет. Мало того, после того как у Алексеева не получилось, случилась попытка сменить менеджмент(как говорят сейчас) , однако и это ни к чему не привело.
В конечном счете, ничего хитрого в этих планах и нет. Эффект экрана еще немцы в гидроавиации использовали. Но в РФ родина слонов, все очень любят непризнанные гениев , равно как и подчеркивать “гениальность русских конструкторов”. При этом так же принято забывать всех тех, кто на другом конце окияна (или в соседней Германии) придумывал реактивные движки-авианосцы-шатлы-ракеты.
азвать то, что с КБ Алексеева и с ним самим сотворили конкуренцией
А что с ним сотворили ? Оно еще при СССР ничего хорошего не сделало, при этом конкуренции у него в СССР ни с кем не было (Бартини в Таганроге не в счет: история с ВВА-14 тоже довольно мутноватая - вроде хотели сделать конкурента, но в виду тухлости проекта не стали сильно стараться).
Не надо только арбитров вида ЦАГИ и ЦНИИ считать за конкурентов…
Никакого спроса в экономическом смысле на них не было и быть не могло.
Спрос на чудо-оружие со стороны властей известен еще со времен фашистской германии. В некоем плане этот смысл именно экономический - всегда есть желание съэкономить и вместо тысячи танков за миллиард сделать сто экранопланов за мильон при той же эффективности. А остальные деньги пустить на какое-нибудь другое КБ или те же танки.
Вот, примерно так ( о Ту-4, ЦАГИ и конкуренции ):
Наконец, перед комиссией был положен объемистый акт, вместивший в себя все перипетии испытаний, доселе невиданных по широте охвата.
Но напрасно мы думали, что дальше все завершится сбором подписей.
Чем в более высокие инстанции переходило обсуждение акта, тем более серьезные возникали дебаты.
Так, один из профессоров вдруг поставил вопрос, а соответствует ли построенный самолет не американским, а нашим, советским нормам прочности, то есть не разрушится ли он в воздухе в руках наших летчиков?
Червь сомнения тутже впился и в некоторых других членов комиссии.
Напрасно Андрей Николаевич убеждал их, что в юго-восточной Азии, где два года воевали американские В-29, атмосферные процессы гораздо тяжелее европейских, однако самолеты не разрушались.
Напрасно он доказывал, что если какая-то разница между американскими и нашими нормами и есть, то при весьма обстоятельном пересмотре конструкции, при переводе ее с дюймов на метрику все наши требования были учтены.
Обязательно находился кто-то, кто все равно «сомневался».Наконец, исчерпав все свои полемические возможности, Андрей Николаевич на одном из заседаний снял трубку кремлевского телефона и набрал номер.
Все умолкли: что еще позволит себе этот своенравец?
А тот своим высоким голосом говорит:
— Это Туполев докладывает, товарищ Сталин. Вот здесь некоторые считают, что прочность Ту-4 недостаточна…
Выслушал ответ, положил трубку и сообщил:
— Товарищ Сталин не разделяет ваше мнение и рекомендует оформление акта не задерживать.
Разумеется, акт был подписан достаточно быстро.
Вот, примерно так ( о Ту-4 ):
Очень хороший пример дебильности советских комиссий. У них самолета-носителя для ядерной бомбы вообше никакого нет, а они наиболее потенциального кандидата зарубить хотят. Причем всем в целом понятно, что этот кандидат летал.
В этом конкретном случае они не зарубить хотели ( и даже не думали, что это возможно ) , а всего лишь боялись подписывать.
Это разные вещи.
Вот ещё примеры
Нависла угроза срыва сроков, утвержденных самим Сталиным. А тут — новое огорчение, на этот раз с системой радиоопознавания, как ее называют, системой «Ты свой или чужой», сокращенно «С-Ч». Казалось, никаких сомнений, надо ставить нашу, принятую в нашей армии. Но в тексте основного решения этого не оговорили, и радиопромышленность выпустила для нас аппаратуру, скопированную с американской. Ее и установили на самолет, и получился конфуз. Представьте себе, наш истребитель, с отечественной аппаратурой «С-Ч», встречается с Ту-4, на котором стоит скопированная с американской. Як или МиГ запрашивает: «Ты свой?» — и, не получив ответа, открывает огонь. Что же, этого нельзя было предвидеть? Можно было, и предвидели, конечно, но страх все преодолел, включая здравый смысл. Единственное соображение осталось: там, наверху, виднее!
Еще один пример — американские парашюты. Они заспинные и, уложенные в ранец, служат членам экипажа как бы мягкой спинкой сиденья. А наш уложенный парашют — это носимая на себе подушка, на которой летчик сидит. Потому и сиденье под наш парашют — квадратная чаша. Надо ли заводить для нового самолета особые парашюты, копии американских, и особые сиденья? Все согласны, что это будет глупость, но требуют бумаг с подписями, разрешения быть умными. «Никто не хочет Колымы», все знают, что обязательно найдется дрянь, которая донесет: «Нарушают указание самого товарища Сталина… »
И ещё о не экономической конкуренции.
Фирму SUN конкуренты в США в военную промышленность не пускают.
Но она попытала счатья в России, устроила совместное предприятие с частью коллектива ИТМиВТ (история развития , история разработок ) с целью продавать здесь, в России, свои спарки военным.
Экономически не получилось, уж слишком мал спрос, нет никакой выгоды.
Осталось одно наименование “Московский центр спарк-технологий”( http://www.mcst.ru , СЕМЕЙСТВО МИКРОПРОЦЕССОРОВ «МЦСТ-R» ,
перебазируемый ВК “Эльбрус-90 микро” в шкафном исполнении) .
Теперь наши комплексы С-400 работают на древних спарках, заново спроектированных инженерами МЦСТ и произведёными на фабриках в Израиле.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Обращаюсь к Вам по очень сложному, но в то же время и важному для страны вопросу, имеющему прямое отношение к ее безопасности и обороноспособности.
они не зарубить хотели ( и даже не думали, что это возможно ) , а всего лишь боялись подписывать.
Если говорить о результате, то совершенно неважно почему бы страна осталась без носителя: то ли от страха, то ли от желания зарубить. Да и печально это, когда страх подписи оказывается выше осознания того, что страна остается без носителя.
«Никто не хочет Колымы», все знают, что обязательно найдется дрянь, которая донесет: «Нарушают указание самого товарища Сталина… »
Прекрасная страна ! Вячеслав, вы бы серьезно хотели жить в таких отношениях ?
Никакого спроса в экономическом смысле на них не было и быть не могло.
Кто этот спрос изучал? Никто или кабинетные люди в далекой столице. Лодка Шаврова почему-то десятилетия находила спрос, как и Ан-2, а сейчас спроса нет и до некоторых районов можно дойти только с котомкой за плечами.
Беда нашего оборонпрома (собирательно) в том, что за причиной “секретности законов Ньютона”, не делалось попыток внедрить новейшие наработки в гражданскую отрасль. А КБ Алексеева столько полезного сделало именно для “гражданки” - этого ему и не простили. Сейчас опять остается только стенать на отставание в области экранолетов и вытирать сопли - денег нет и не будет.
О Колыме и доносительстве: сколько об этом можно трезвонить?.. Доносительство - мировая практика и это неизбежное “зло”. Без этого государство невозможно - читайте в популярном изложении Р. Шекли “Я и мои шпики”. Находятся “любители” наживаться за этот счет, иногда массово и истерично - это проблема властей, как использовать такое хобби.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Обращаюсь к Вам по очень сложному, но в то же время и важному для страны вопросу, имеющему прямое отношение к ее безопасности и обороноспособности.
А зачем к нему обращаться, у него даже походка Путина, и вся эта бла бла бла, что они друг друга сожрать готовы за свои идеи, туфта, это тандем, сначала один с верху, потом второй, а идея одна. Кстати если чего то обсуждать квартет надо, Тондем разваливает все, помогают ему Сердюков довалить армию, Фурсинко наше будущие, в лице детей. . Александр, не пытайтесь довести до людей свои мысли по поводу ситуации вокруг и внутри страны, у нас все ничтяк и паниковать не стоит.
Речь в фильме не о коммунистах, а о том, что из защитников Отечества делают стадо баранов. С финансовой точки зрения всё обоснованно: пока гром не грянул - армия не нужна. Это же миллионы рублей ежегодно! Зачем военным снаряды? А жильё? Это слишком жирно! Лучше уважаемые министры на эти денежки купят себе недвижимость, вложатся в проекты и будут кушать чёрную икру каждый день. А вы думали: всё для народа? Демократия в России - это из области фантастики!
равно как и подчеркивать “гениальность русских конструкторов”.
Ну, меня то подозревать в пЭдриотизме- наверное нельзя?
Но если Алексеев был гением-чего ж об этом не сказать?
Напомню, что судно на подводных крыльях- сделал тоже он, хотя “принцип” был известен лет за 100 до него ?
Тот же Алексеев не на продажу свои экранопланы строил
Никакого спроса в экономическом смысле на них не было
Ну да!
Именно поэтому буржуи сейчас даже двухместные экранопланы производят и с удовольствием- на них катаются?
Целую передачу видел по НГ…
А китай сейчас-вовсю их строит, благо- вся черновая работа сделана Алексеевым. www.avia.ru/aut/95/
Другой вопрос, что нашим властям всегда было нас…ать на экономические нужды, если их нельзя было приспособить для стрельбы 😦
Это не паника, это видео с ютуба.
лень в очередной раз троллю что-то обяъснять, ибо тролль ничего не слышит, кроме себя.
Правильно. Потратьте лучше это время на речь прошлобудущего президента про Курск.
Правильно. Потратьте лучше это время на речь прошлобудущего президента про Курск.
И что там нового для себя я должен услышать? Официальная версия для большинства озвучена? Озвучена. Нравится она вам или нет - дело сотое. Или у вас есть доступ к другой информации? Доступа нет и не будет, а ваши кухонные домыслы государство не волнуют. Все просто.
Что касается “девушки с фотоаппаратом на базе утилизации”. Объясните мне, господин всезнайка, если база не охраняется и там любой желающий может гулять… зачем “девушка” бортовые номера “закрасила”?
Объясните мне, господин всезнайка, если база не охраняется и там любой желающий может гулять… зачем “девушка” бортовые номера “закрасила”?
Хорошо, допустим база охраняется.
Если “девушка” сняла столько кадров той техники, без единого охранника в кадре, значит “база” охраняется хреново?
А почему техника частью уже не разобрана, а именно разграблена, или грабит сама охрана?
в/ч 42697, а ныне ОАО “59 АРСЕНАЛ”, что по улице Вешних вод…техника разобрана lana-sator.livejournal.com/151922.html
И что там нового для себя я должен услышать?
Для начала бы было неплохо признать, что вы исказили дискуссию ВВП и Ларри Кинга, чем ввели людей в заблуждение. Выступили в духе советской агитации: переврали первоисточник.
а ваши кухонные домыслы государство не волнуют
Вы хотите сказать, что речь ВВП Ларри Кингу - кухонные домыслы ? Да вы не уважаете бывшегобудущего президента.
зачем “девушка” бортовые номера “закрасила”?
А на что это влияет ?
Для начала бы было неплохо признать, что вы исказили дискуссию ВВП и Ларри Кинга, чем ввели людей в заблуждение.
Каким образом я что-то исказил? Цитату приведите.
А на что это влияет ?
На многое.
Хорошо, допустим база охраняется.
Если “девушка” сняла столько кадров той техники, без единого охранника в кадре, значит “база” охраняется хреново?
Есть еще один вариант - “девушка” на базе гуляла с ведома охраны. И вот тогда возникает очень много вопросов, а “закраска” номера является слабой попыткой скрыть место дислокации (но это одна из несущественных мелочей). Представляете такую интересную “загогулину”, что по акту автомобиль с “замазанным” регистрационным номером уже утилизирован… денежки получены… а он как живой. 😃
ЛИЧНО Я ЖРУ НАТУРАЛЬНОЕ МЯСО, ЛИЧНО Я ПЬЮ НАТУРАЛЬНОЕ МОЛОКО, знаю где и как достать и по этому не поддержую голову рукой. Что едите вы ?
О, какой я “случай словесной диареи” /(с) из Правил/ пропустил. В далеком 1984 году командир моей группы популярно объяснил, что жрут только свиньи, а люди - едят, но так как военнослужащий является “особым подвидом человека”, то он принимает пищу. 😃
Насчет головы с рукой - это сильно. В таком случае черные очки на фотографии означают что вы слепой? Держите себя в руках или “санитары” помогут.
Каким образом я что-то исказил? Цитату приведите.
Воспользуйтесь поиском и найдите нашу дискуссию про то, что говорил(или не говорилл) ВВП о подводной лодки. Оттуда явственно следует, что самого интервью вы не смотрели.
На многое.
А поподробнее ?
уже утилизирован… денежки получены… а он как живой
Ну так это еще интереснее. Получается, что сотрудники базы не просто раздолбаи - а мошенники и пособники террористов ? И утилизированное по документам оружие вполне могло попасть(или уже попало) к террористам ?
то он принимает пищу
Собачьи консервы - не еда. А вообще командиры много чего говорят, не стоит им во всем верить.
Ну так это еще интереснее. Получается, что сотрудники базы не просто раздолбаи - а мошенники и пособники террористов ? И утилизированное по документам оружие вполне могло попасть(или уже попало) к террористам ?
Вполне может быть. В 1990 году в армии разрешили “хозяйствовать” командирам частей… новенькие автозаправщики, УАЗики и т.д. списывались и продавались за смешные деньги.
Собачьи консервы - не еда.
В армии нет понятия “еда”, есть пища, а пища - это все, что съедобно, даже если это несъедобно с точки зрения закосившего белобилетника. 😃
Ротный спрашивает новобранцев во дворе казармы:
- Кто из вас умеет варить?
- Я, - отвечает один.
- Будешь поваром. Через два дня:
- Послушай, а тебе вообще-то приходилось варить в больших котлах?
- Да, конечно.
- И что же ты варил?
- Асфальт.
Оттуда явственно следует, что самого интервью вы не смотрели.
Рад за ваши аналитические способности, которые вы уже не один раз здесь продемонстрировали.