Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Avtandil, уважаемый! Неужели Вы верите в эту примитивную сказку о причинах развала СССР?
О какой практической новой гонке вооружений можно говорить в России? О ней могут говорить только НЕДАЛЕКИЕ политики. Даже военные молчат, хотя от неё вроде бы должны иметь хлеб, масло и брынзу… Мощь страны - в том числе и военная - держится на экономике и отношении населения к государственным институтам.
Народы, как население, “наезжают” друг на друга в силу каких-то глобальных событий (обычно - изменение климата), остальное - игры политиков, науськанных прожорливыми воротилами экономики.
Россия отказалась от “буферных” друзей; Европа и США взяли их под своё крыло - естественный исторический и политический процесс. Они взаимно приобрели более-менее надежное “прикрытие”, а Россия снизила свой потенциал (виагра здесь не поможет). Поэтому спите спокойно и меньше тратьте время на выслушивание речей со слюною в чей-то адрес. Здесь на форуме и вне его.
Разжиганием ненужных страстей хорошего не достигнешь.
Лучше почитайте Льва Гумилева по истории России (и не только) - найдете ответы почти на все вопросы. Живем в то время, когда можно при жизни наблюдать процессы, о которых спорят историки, политики и некоторые “продвинутые” обыватели.
Это не только в Ваш адрес. С уважением. Георгий.
Война - двигатель прогресса ( Илья , 9 дней одного года 😁)
Война (борьба) есть отец всему и мать всему. ( Гераклит, Древняя Греция 😈)
Это было справедливо и для СССР, где прогресс, связанный с военной отраслью, тянул за собой все.
Современная же Россия, уничтожившая свою военную промышленность, науку и образование ( и армию и флот ), движется из-за этого к окончательному упадку.
Никто всерьез и не пытается все это восстановить, пустые слова не в счет.
Тех денег, что выделяются на оборонную и связанную с ней промышленность, хватает только на слова нынешней власти, но никак не на реальные дела.
Да и без образования и науки это невозможно.
Avtandil, уважаемый! Неужели Вы верите в эту примитивную сказку о причинах развала СССР?
Чем сказка примитивнее, тем в нее больше верится.
Что же до Льва Николаевича… Ну не полит корректен он нынче, стало быть, чтением его простому обывателю заниматься не надобно, ибо простой обыватель должен слушать русскую службу БиБиСи, Голос Америки либо, на крайний случай, Эхо. Тогда и мысли будут в голове правильнее. И “истинные демократические ценности” будут как надо восприниматься.
Это было справедливо и для СССР, где прогресс, связанный с военной отраслью, тянул за собой все.
Современная же Россия, уничтожившая свою военную промышленность, науку и образование, движется к окончательному упадку.
А Россия(истеблишмент) полумерами закремить и возродить то что осталось после СССР но не сделала главного, не поменяла доктрину государственной экономической политики.
держится на экономике и отношении населения к государственным институтам.
Ну вы даете. Прямой связи не отслеживаете? не хватало ресурсов и небыло желания ассиметрию нарушить, все на оборонку что останется простому быдлу, откуда взяться нормальным отношениям населения к государственными институтами.
И то что я отписал выше вполне легитимно и справедливо.
Да слушать мне никого не надо, сам видел не молод уже.
Кстати вы как и я помним автоматы с черной икрой, вы чуть подольше я чуть по меньше, и колбасу в 1975-77 нвблюдал в Балашове(БВВАУЛ) колбасу по талонам.
Нормальное отношение населения к государственным институтам, в том числе и к армии, было из-за того, что в СССР это самое населения было действительно равным по стартовым условиям.
Про социальные лифты слышали?
Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.
Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.
Как и секса:) Так считало руководство страной, и их ваше мнение о себе никак не волновало!
Нормальное отношение населения к государственным институтам, в том числе и к армии, было из-за того, что в СССР это самое населения было действительно равным по стартовым условиям.
Не смешите мои тапочки. Мы все всячестки старались прехитрить систему. И эта борьба шла с переменным успехом в отдельно взятые периоды но в конечном итоге закнчивалось либо с нелицеприятным контактом с МВД или еще хуже КГБ. Вы что всех остальных тут постящих, заболевших амнезией считаете.
колбасу в 1975-77 нвблюдал в Балашове(БВВАУЛ) колбасу по талонам.
Да, помню и черную икру в буфетах и школьные завтраки на рубль с воскресным посещением кинотеатра на сдачу с этого рубля… Помню и семнадцать сортов колбасных изделий с мелочами типа палтуса и множества грузинских, молдавских и венгерских вин в магазинах Омска в 1971 году. Что было, то прошло…
Столь замалчиваемый “февральский переворот” 17-го года начался с дефицита продовольствия в крупных городах с сентября 16-го года при громадных запасах на складах. 91-у году предшествовала аналогичная ситуация по созданию искусственного дефицита. Создайте продуктовый дефицит сейчас - получите полную аналогию 17 и 91 годов. Заинтересованные лица с поддержкой голодного населения решат свои интересы. Быстро и просто. Заинтересованные страны с радостью помогут. Крайние же найдутся всегда.
Геогий …ич, не знаю отчества, я никак не могу понять, с начала 70-ый, что специально начали пошагово дефицит на продукты питания создавать? И опять таки по просьбе трудяшихся цены поднимать на товары первой необходимости?
Куда добро которое советский народ создавал девалось, в какую такую дыру вбухали!
тянул за собой все.
И лопнул от натуги, вы забыли добавить. Тянул бы хорошо - жили бы сейчас лучше американцев и европейцев. А так - все просидели в НИИ и развалили.
Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.
Вы просто из хороших районов рафинированной Москвы не выезжали. Мало того, не учились в школе с лимитчиками и дворниками. Поэтому пацаны с рабочих окраин не успели вам вправить мозг. Вы от них сегрегировались в своем НИИ с высококультурной женой.
было действительно равным по стартовым условиям.
Но некоторвые - равнее. Но факт, равенства было больше чем сейчас. Но чтобы равно - это вы бредите.
Куда добро которое советский народ создавал девалось, в какую такую дыру вбухали!
Частично и в Грузию. Да хотя бы в грузинскую кинематографию советского времени.
И в Россию. До сих пор разворовать не могут.
Частично и в Грузию.
Не трендите ради бога. Глупее аргумента не слышал, точнее слышал, от зависливых, необразованных людей!
Грузинские фильмы большей частью давали хорошую прибыль, так что не будем, вы работали и мы ели то что вы заработали.
Две Каннских ветви, и оба Грузины привезли в СССР
Куда добро … в какую такую дыру вбухали!
Avtandil! Как водород утекает через стальную стенку, так - при хорошей организации и заинтересованности - любую экономику можно спустить через игольное ушко. Вы же взрослый человек и можете легко определить источники стартового капитала абсолютного числа постсоветских финансовых воротил. Этот стартовый капитал был сформирован и последующее его многократное увеличение обеспечено ЗАКОНАМИ - претензий быть не может (исключение - если наступил кому-то на “мозоль”. Тогда - ату его!).
Обсуждать это - бесполезно тратить время. Грустно, когда взрослые люди, увлеченные одним интересом, находят время и силы на склоки. Займусь моделью…
История интересно повторяется. 1917 революция из капиталистической России в СССР, разруха, голод, армия в развале, проходит 23 года, разведка предупреждает Сталина о намерениях Гитлера. Ну Сталин верит договору, (пакт Молотова — Риббентропа 23 августа 1939 года ) итог 22 июня 1941 года, ВОВ.
Воевать нечем, но есть мясо, путём миллионными жертвами все таки победили. А если бы раньше приготовились, так на всякий, история была бы другой. 1991 официальный развал СССР и переход в капиталистическую Россию, (революция, переворот) 21 год развала армии, голода, разрухи.
На сейчас около границ тусуются Американцы с ПРО и техникой, Медведев надеется на переговоры, и всякую лабуду на бумагах. Как бы история не повторилась. ИМХО.
Воевать нечем
Это не совсем так. У немцев не было в начале войны ни количественного, ни качественного превосходства. Но они были готовы к войне. Наши же не только были не готовы, но и деморализованы и лишены инициативы чистками и расстрелами в армии. Не армия оказалась не готова к войне, а руководство страны. Отсюда трагедия 41 года и затягивание войны до 45.
И 30 миллионов погибших не только на совести немцев.
Как довод - пример флота. Стоило объявить заранее боевую готовность - и не было позорно проигранных первых сражений.
Не было у немцев объективного превосходства, чтобы за пол-года захватить всю европейскую часть страны.
Возрадуемся! МО РФ закупило у отечественной Уральской горно-металлургической компании новых(!) три самолета Л-410 бизнес-класса vz.ru/news/2011/11/24/541284.html
Или закупит… А может и нет… И не у российской… Опять же - “Мистралей”-то четыре…
Ну Сталин верит договору,
Сталин- один из нескольких самых информированных людей в мире того времени.
Никому и ничему он не верил.
То, что война будет- не было ни для кого из руководства секретом.
Сталин- один из нескольких самых информированных людей в мире того времени.
Никому и ничему он не верил.
То, что война будет- не было ни для кого из руководства секретом.
Ну да, Рихард Зорге и точную дату назвал - 22 июня.
А почему тогда Сталин не объявил боевую готовность? Почему офицеры были в отпусках? Почему солдат на выходные отпустили в увольнение? Почему не было, хотя-бы, боевого дежурства авиации?
А почему тогда
Задавать вопросы - спустя 70 лет - можно любые. Только какая ПРАВДА известна нам после 56-го года? Кое-что изредка приоткрывается тиражами 2000…4000 штук на весь мир. Поищите, прочитайте серию книг “Великая Отечественная война: неизвестная война”. Про авиацию - Марк Соломин “На мирно спящих аэродромах”. Написано специалистом - много фактического материала по техническим характеристикам самолетов стран, участниц Второй войны. Много данных о действиях нашей и немецкой авиации в первые дни ВОВ - они значительно отличаются от обычно трактуемых.
О приказах: моряки выпустили свой приказ - значит указание, приказ, директива сверху была… Исполнительность - более чем хромала.
Только какая ПРАВДА известна нам после 56-го года?
Вы безусловно правы! У нас любят переписывать историю. Мне в этом смысле повезло - я знаю историю войны глазами простых людей от моей бабушки. И про бегство солдат в начале, и про оккупацию, и про тюрьмы и расстрелы победителей… Я когда был мелкий, даже не очень верил ей - в школе говорили совсем другое…
На сколько все таки жив миф про дату войны от Зорге. Я учился в советское время в Школе, носившей имя Рихарда Зорге, был музей при школе и да же тогда нам говорили, что главная заслуга Зорге(к стати двойного агента, он и на немцев работал, иначе в Японию не попал бы)-информация о том что Японцы не нападут на СССР одновременно с немцами. Эта информация позволила в битве под Москвой использовать резервы с Дальневосточных рубежей. А конкретной даты нападения он не называл.
Директива о подготовке к войне была, в мемуарах Жукова есть интересные воспоминания о том что вдруг в 20х числах июня начали рассредотачивать самолеты на аэродромах, выводили части в летние лагеря с увеличенным боекомплектом и т.д. Проблема была в том, что основной удар немцев был через район который директиву не выполнил(за что комкора Павлова и расстреляли в 1941м) что привело к дезорганизации войск и к окружению большого количества войск.
У нас любят переписывать историю.
Переписывают историю во всех странах, т.к. история - не наука. Почти единственное, что запомнил из занятий в кружке истории ( около 58-го года) - слова руководительницы “Хотите что-либо узнать о каком-то событии - прочитайте подробно 5 - 7 статей разных авторов об этом событии. У Вас появится своя точка зрения на это событие, но… не обязательно она будет правильной.”