Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Частично и в Грузию.
Не трендите ради бога. Глупее аргумента не слышал, точнее слышал, от зависливых, необразованных людей!
Грузинские фильмы большей частью давали хорошую прибыль, так что не будем, вы работали и мы ели то что вы заработали.
Две Каннских ветви, и оба Грузины привезли в СССР
Куда добро … в какую такую дыру вбухали!
Avtandil! Как водород утекает через стальную стенку, так - при хорошей организации и заинтересованности - любую экономику можно спустить через игольное ушко. Вы же взрослый человек и можете легко определить источники стартового капитала абсолютного числа постсоветских финансовых воротил. Этот стартовый капитал был сформирован и последующее его многократное увеличение обеспечено ЗАКОНАМИ - претензий быть не может (исключение - если наступил кому-то на “мозоль”. Тогда - ату его!).
Обсуждать это - бесполезно тратить время. Грустно, когда взрослые люди, увлеченные одним интересом, находят время и силы на склоки. Займусь моделью…
История интересно повторяется. 1917 революция из капиталистической России в СССР, разруха, голод, армия в развале, проходит 23 года, разведка предупреждает Сталина о намерениях Гитлера. Ну Сталин верит договору, (пакт Молотова — Риббентропа 23 августа 1939 года ) итог 22 июня 1941 года, ВОВ.
Воевать нечем, но есть мясо, путём миллионными жертвами все таки победили. А если бы раньше приготовились, так на всякий, история была бы другой. 1991 официальный развал СССР и переход в капиталистическую Россию, (революция, переворот) 21 год развала армии, голода, разрухи.
На сейчас около границ тусуются Американцы с ПРО и техникой, Медведев надеется на переговоры, и всякую лабуду на бумагах. Как бы история не повторилась. ИМХО.
Воевать нечем
Это не совсем так. У немцев не было в начале войны ни количественного, ни качественного превосходства. Но они были готовы к войне. Наши же не только были не готовы, но и деморализованы и лишены инициативы чистками и расстрелами в армии. Не армия оказалась не готова к войне, а руководство страны. Отсюда трагедия 41 года и затягивание войны до 45.
И 30 миллионов погибших не только на совести немцев.
Как довод - пример флота. Стоило объявить заранее боевую готовность - и не было позорно проигранных первых сражений.
Не было у немцев объективного превосходства, чтобы за пол-года захватить всю европейскую часть страны.
Возрадуемся! МО РФ закупило у отечественной Уральской горно-металлургической компании новых(!) три самолета Л-410 бизнес-класса vz.ru/news/2011/11/24/541284.html
Или закупит… А может и нет… И не у российской… Опять же - “Мистралей”-то четыре…
Ну Сталин верит договору,
Сталин- один из нескольких самых информированных людей в мире того времени.
Никому и ничему он не верил.
То, что война будет- не было ни для кого из руководства секретом.
Сталин- один из нескольких самых информированных людей в мире того времени.
Никому и ничему он не верил.
То, что война будет- не было ни для кого из руководства секретом.
Ну да, Рихард Зорге и точную дату назвал - 22 июня.
А почему тогда Сталин не объявил боевую готовность? Почему офицеры были в отпусках? Почему солдат на выходные отпустили в увольнение? Почему не было, хотя-бы, боевого дежурства авиации?
А почему тогда
Задавать вопросы - спустя 70 лет - можно любые. Только какая ПРАВДА известна нам после 56-го года? Кое-что изредка приоткрывается тиражами 2000…4000 штук на весь мир. Поищите, прочитайте серию книг “Великая Отечественная война: неизвестная война”. Про авиацию - Марк Соломин “На мирно спящих аэродромах”. Написано специалистом - много фактического материала по техническим характеристикам самолетов стран, участниц Второй войны. Много данных о действиях нашей и немецкой авиации в первые дни ВОВ - они значительно отличаются от обычно трактуемых.
О приказах: моряки выпустили свой приказ - значит указание, приказ, директива сверху была… Исполнительность - более чем хромала.
Только какая ПРАВДА известна нам после 56-го года?
Вы безусловно правы! У нас любят переписывать историю. Мне в этом смысле повезло - я знаю историю войны глазами простых людей от моей бабушки. И про бегство солдат в начале, и про оккупацию, и про тюрьмы и расстрелы победителей… Я когда был мелкий, даже не очень верил ей - в школе говорили совсем другое…
На сколько все таки жив миф про дату войны от Зорге. Я учился в советское время в Школе, носившей имя Рихарда Зорге, был музей при школе и да же тогда нам говорили, что главная заслуга Зорге(к стати двойного агента, он и на немцев работал, иначе в Японию не попал бы)-информация о том что Японцы не нападут на СССР одновременно с немцами. Эта информация позволила в битве под Москвой использовать резервы с Дальневосточных рубежей. А конкретной даты нападения он не называл.
Директива о подготовке к войне была, в мемуарах Жукова есть интересные воспоминания о том что вдруг в 20х числах июня начали рассредотачивать самолеты на аэродромах, выводили части в летние лагеря с увеличенным боекомплектом и т.д. Проблема была в том, что основной удар немцев был через район который директиву не выполнил(за что комкора Павлова и расстреляли в 1941м) что привело к дезорганизации войск и к окружению большого количества войск.
У нас любят переписывать историю.
Переписывают историю во всех странах, т.к. история - не наука. Почти единственное, что запомнил из занятий в кружке истории ( около 58-го года) - слова руководительницы “Хотите что-либо узнать о каком-то событии - прочитайте подробно 5 - 7 статей разных авторов об этом событии. У Вас появится своя точка зрения на это событие, но… не обязательно она будет правильной.”
А почему тогда Сталин не объявил боевую готовность?
Официально с Германией был подписан пакт о ненападении.
Боевая готовность, отзыв офицеров из отпусков, мобилизация, усиленные шевеления около границы- практически объявление войны. Казус белли, едрёна кочерыжка…
Но не только это сыграло тогда роль. Рамки форума не позволяют вывешивать портянки текстов о тех временах, те, кто интересуется, обычно всё это знают…
Вобщем- были у тов.Сталина веские причины.
Официально с Германией был подписан пакт о ненападении.
Ну да!
А с Китаем- вообще взасос целовались перед тем, как они на остров Даманский двинули 😦
Тов. Сталин в политике понимал-как свинья в шахматах.
Единственное, что у него на 5+ было (как и у нынешних)- инстинкт самосохранения, обострённый паранойей.
Вот он и бздел предпринимать активные действия по мобилизации, оттягивая как мог начало войны.
К тому же, он то лучше других знал состояние “несокрушимой и легендарной”, которую сам же (из того же инстинкта) и обезглавил, расстреляв-посадив всех более- менее толковых командиров.
Вобщем- были у тов.Сталина веские причины.
Тов. Сталин в политике понимал-как свинья в шахматах.
Глупости.
Просто вы не в теме.
обезглавил, расстреляв-посадив всех более- менее толковых командиров.
А откуда известно, что они были толковые?
Если вдруг нынешнего министра обороны табуреткина расстреляют, он через 50 лет тоже станет толковым?
Или киндерсюрприза? Станет он в таком случае толковым руководителем атомной промышленности?
“Хотите что-либо узнать о каком-то событии - прочитайте подробно 5 - 7 статей разных авторов об этом событии. У Вас появится своя точка зрения на это событие, но… не обязательно она будет правильной.”
Ну и как?
Кого перечитали в 58-ом?
Появилась своя точка зрения?
И по каким критериям вы оценивали?
Ну наверное по количеству слова “великий” в одной повторялось 2 раза а в нной 8.
история - не наука
Ну да! Посему ею вертеть можно как захочется.
И великая октябрьская после рассекречивания многих документов оказалась не чем иным как бунт кучки заговорщиков, и таких примеров предостаточно.
Закрытость информации пораждала легенды, мифы, билины, которые нам умело прививали. А как дошло до истины общество, а точнее ее часть, не оказалось готовым ее принять, даже как альтернативу чтобы попробовать переоценить в новом свете полученной информации.
Наглядный тому пример мы и в этой теме наблюдаем, далеко ходить не надо:)
Закрытость информации пораждала легенды, мифы, билины, которые нам умело прививали. А как дошло до истины общество, а точнее ее часть, не оказалось готовым ее принять, даже как альтернативу чтобы попробовать переоценить в новом свете полученной информации.
Наглядный тому пример мы и в этой теме наблюдаем, далеко ходить не надо:)
А именно.???
А откуда известно, что они были толковые?
А Вы считаете, что :"органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек " все эти люди- были наймитами мировой буржуазии и японскими шпионами?ru.wikipedia.org/wiki/����������_���������
Тогда неудивительно, что более миллиона советских граждан- воевали в ВОВ на стороне немцев 😦
Приведу Вам причину, по которой эти люди были репрессированы: дело в том, что ВОР совершили не большевики, а ЭсРы 😦
К 1917 году их партия насчитывала около 2 млн.чел.
Большевиков было- несколько тысяч.
Поэтому, узурпировав власть- они просто убрали свидетелей, которые могли их вывести на “чистую воду”.
Но если вы верите в “гений” тов Сталина- флаг в руки.
Количество - не главное.
В ЕР тоже больше 2 миллионов, и что?
Чуть что, тут же разбегутся.
Они наймиты кого(чего)?
Если вдруг перенести их всех из нашего времени в1937 год - вот вам и готовый материал для НКВД в нужном количестве ! 😁:
Количество - не главное. В ЕР тоже больше 2 миллионов, и что? Чуть что, тут же разбегутся.
Какая разница , коммунисты, ЕР. ?
Разбегаются одинаково.
Полно примеров - в думу проходили от КПРФ и переходили в ЕР.
В губернаторы проходил на выборах от КПРФ , а следом переходил в ЕР.
Одного теста они , в КПРФ и ЕР.
И на сегодняшний день в списке КПРФ денежные мешки.
Ну и как? Кого перечитали …? Появилась …? И по каким критериям…?
Avtandil, Вы о чем? Вы - следователь? Читал много и не только передовицы. Мнение свое имею, не жалуюсь. Вам его не навязываю.
История и экономика не имеют фундаметальных законов, поэтому, как и признается большинством ученых, научными дисциплинами не являются.
Громадное большинство охмуренных людей зациклилось на октябрьских событиях 17-го года. А на какие шиши свершился февральский переворот того же 17-го года?
О том, что укладывается в последние четверть века “мы лучше умолчим” (А.К. Толстой). Может мифов меньше стало? Смешно…
Но мы, политологи-самоучки без минимального экспертного ранга, как “исторически заведено” в большинстве тем “Курилки”, опять ушли от табуреток!.. Погрязли в кухонной коммунальной склоке. Бестолковый зудеж.