Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Это уже проходили в начале 90-х: “… Вы же делаете лопатки для авиадвигателей, так научитесь делать полновесные лопаты для огородников!..”
Сейчас - ни лопаток, ни лопат…
«Это даст возможность инвесторам свободно заходить на освобождающиеся производственные площади», – отметил Сергей Иванов.
Это означает: оборудование выкинуть, на освободившееся место сядут очередные манагеры типа “купи-продай”.
Восстановление производства оружия в дальнейшем не предусматривается - оно невозможно.
Как будем считать? - это - просрали полимеры или это - “шаги развития”?
“шаги развития”?
В стиле “Лунная походка”
это явно персонаж с военной кафедры МАИ.
И совершенно легендарный !
Лично мне, про пулю в лоб читать уже надоело
Есть такая кнопка : “Игнор”.
Это уже проходили в начале 90-х: “… Вы же делаете лопатки для авиадвигателей, так научитесь делать полновесные лопаты для огородников!..”
Сейчас - ни лопаток, ни лопат…
Лопаты огородников это уже “высокие технологии”. На этом производстве тогда рыбу разделывали.
www.amntksoyuz.ru
А сейчас уже поезд ушёл, почти все кадры вошедшие в историю
www.amntksoyuz.ru/engines/airengines/history/
умерли.
Как будем считать? - это - просрали полимеры или это - “шаги развития”?
Шаг вперёд и две назад.
Это означает: оборудование выкинуть, на освободившееся место сядут очередные манагеры типа “купи-продай”.
Восстановление производства оружия в дальнейшем не предусматривается - оно невозможно.
В современном мире основная масса денег крутится не в сфере производства, а в сфере услуг. Так что от манагеров “не спрятаться, не скрыться”.
история - не наука.
Оригинальная точка зрения 😇
Оригинальная точка зрения
Отнюдь.
Вопрос терминологии, ничего обижающего в этом нет.
В современном мире основная масса денег крутится не в сфере производства, а в сфере услуг.
Ну да?!
А в миллиардерах, в основном, не парикмахеры почему-то, а добытчики нефти и т.п.
Про то, что основные деньги находятся в сфере услуг, а не производства, ничего нового нет. Это было известно давно. То, что у нас появилось много магазинов и существенно уменьшилось кол-во НИИ, есть прямое следствие этого принципа. В стиле КНДР тоже можно “существовать”. Ну это уж на любителя. Впрочем, через неделю на эту тему вполне можно высказаться на избирательном участке.
Про то, что основные деньги находятся в сфере услуг, а не производства, ничего нового нет. Это было известно давно. То, что у нас появилось много магазинов и существенно уменьшилось кол-во НИИ, есть прямое следствие этого принципа.
Вот только почему-то у мирового экономического лидера - Китайской Народной Республики - основные деньги создает именно производство. И растет там не количество торговых посредников, а количество заводов и НИИ.
Вот только почему-то у мирового экономического лидера - Китайской Народной Республики
Мировой экономический лидер (на текущий момент) были и есть США. Не торопите события.
И растет там не количество торговых посредников, а количество заводов и НИИ.
Можно поспорить, но мы тут о танках и вокруг них.
А в миллиардерах, в основном, не парикмахеры почему-то, а добытчики нефти и т.п.
Дядь Саш, добытчики - это на буровых, но миллиардеров и миллионеров среди них нет.
Мировой экономический лидер (на текущий момент) были и есть США.
Это они сами о себе так думают. По привычке. Или страшно посмотреть правде в глаза.
Китай уже не остановить, он прошел точку невозврата.
Можно поспорить, но мы тут о танках и вокруг них.
Дык и я о том же! Нет НИИ и заводов - не будет и танков.
Дядь Саш, добытчики - это на буровых, но миллиардеров и миллионеров среди них нет.
Андрей, не буквоедствуй - хозяева буровых, месторождений, алюминиевых заводов и т.п.
Так согласен?
Это они сами о себе так думают. По привычке. Или страшно посмотреть правде в глаза.
Ну, смотрим по принципу “боятся\не боятся”.
Американцы не стали поставлять Тайваню самолёты новые ибо Китай против.
Мы против евроПРО, а американцы её всё одно развёртывают.
Вот так иерархия взаимоотношений и проявляется…
Привет, друг мой, Николай. Даже не знаю, с чего начать. Фильм ты правильный показал, только вот начальник Генерального штаба с тобой несогласен. И даже слайд показал… какие у нас плохие танки. Вот тот самый слайд . Как же так, друг мой, сам НГШ тебя опровергает? А данный слайд, друг мой, показывает только одно - у нас в Генеральном штабе окопались просраливсеполимерщики и белобилетники, ибо того, кто это слайд делал, надо вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и … того… в расход, ибо дурной человек, без мозгов.
Ну какая нахрен у “Меркавы” бронекапсула? Нету там ее и никогда не было. Тут народ из Израиля есть, можно и у них спросить, для достоверности… если только они не начнут отвечать уклончиво… то есть, как обычно. 😃
Далее. друг мой, ну каким образом танк может обнаруживать цель на дальности 4500 метров, а поражать на 6000 метров? Как можно поразить то, что еще не обнаружено? Более того, надо не просто обнаружить, а еще и индефицировать цель… “свой-чужой”… чтобы не было “бей своих, чтобы чужие боялись”. О противоминной защите вообще промолчим, ибо танкисты, то есть люди весьма и весьма “в теме”, просто на великом и могучем комментируют.
Правда, друг мой, есть еще одна точка зрения на данный слайд. Ну впендюрили туда “Меркаву”, а написали то, что хотят в наших танках видеть и тогда другой коленкор получается, весьма занимательный. Дело в следующем… в интернете до сих пор нет данных по двум разработкам - объект 195 и “Армата”… просто нету. Есть общие фразы, какие-то “хотелки”, а характеристик нету. Меня это весьма радует, ибо приказ за нумером 010, выпущенный еще при Советской власти, мне до сих пор снится. О чем приказ? Да о соблюдении тайны. И тогда прикольно получается, друг мой… вместо “Меркавы” можно силуэт нашего перспективного танка рисовать. Ну … вообщем… людей из ГШ к стенке можно и не ставить.
Вот такие вот дела.
P.S. Т-90 - общеупотребительное название, у нас сейчас Т-90М и МА.
P.P.S. Вот тебе информация … интересная… www.arms-expo.ru/049051124050053057051050.html
Долго воевал с двумя порно банерами😍, которые хватанул при личном сообщении с форума или нет😇, видать прислало мне их МО или дружественная Америка и поэтому, не мог долго ответить. Ну ды ладно, свои 1000 руб для распила они не получили:P, не на того нарвались, хвала касперу😇.
Здравствуйте Андрей. Меня приятно удивило, что вы очередной свой пост начали без упоминания 7Б. За слайд спасибо, смеясо.
Добавлю инфу к вашему слайду. В июне 2010 года танк Мерклава МК-4 был рассекречен и выставлен на 10-й международной выставке вооружений и военной техники сухопутных войск и наземных средств ПВО «Евросатори 2010» в Париже в связи с поиском партнёра на дальнейшую модернизацию.
Во время выставки интерес к машине проявила российская делегация во главе с начальником вооружений В. Поповкиным, для которого устроили развернутую презентацию. Видать слайдик оттуда.
Что как вы и упоминали, что у нашего ГШ нет мозгов, то видать их и нет. У Мерклавы не когда не было бронированной капсулы для экипажа, характерной особенностью танка является компоновка с расположением моторно-трансмиссионного отделения в передней части корпуса базы, за МТО идёт место водителя механика, с кормы базы отсек для десанта, в башне командир, наводчик. заряжающий.
Как и на базе нашего Т-80, Т-90 есть множество модификаций прототипов базы Мерклавы Mk.1 -2-3-4 ,самоходная гаубица «Sholef» , ТБТР «Намер»Мк-3, СУО «Матадор Mk.1». Но многое не вступило в производство.
Ну про минную защиту как бы спорить не буду, Но думаю при выведении из строя трака или катка, любой танк будет лакомым кусочком.
Про дальность стрельбы и прицеливания, опять же тупляк нашего ГШ. У Мерклавы МК-4 есть:
Калибр и марка пушки 120-мм MG253
Тип пушки гладкоствольная пушка — пусковая установка ПТУР «Лахат»
Это было не честно передрато с Т-72
Вот ПТУР и имели в виду на слайде ( с дальностью 6000м), но какого хрена его сняли с параметров отца ПТУР, Т-90 ( Т-72 )
Это говорит о безграмотности, всего МО.
И теперь маленький вывод.
Если мы переходим на зарубежную технику, и К примеру займёмся переоборудованием ( оставшихся танковых ) заводов под ремонт и изготовление ЗИПа на Мерклаву или Абрамс, или просто меняем наши Танки путём закупания Мерклав, Абромсов и ЗИПа к ним . Мы разорим и без того бедствующие заводы ОПК, приведя их к развалу. И все то что сделано на базе Т-80, Т-90, а это БМПТ, ИМР-3М, МТУ-90., Э300, БМР-3М, и тд, со временем станут металлоломом. Обидно.
А теперь подумаем надо ли нам это хваленное железо.
Немецкий основной боевой танк Leopard 2, упомянутый Постниковым, выпускается в Германии с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6. С 2012 года ожидается начало серийного производства следующей версии - 2A7+. Стоимость немецких танков колеблется от пяти до десяти миллионов долларов (143,5-287 миллионов рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика. Каким образом главком Сухопутных войск намерен приобрести три Leopard 2 на 118 миллионов рублей, непонятно. Даже если предположить, что речь идет о покупке подержанных танков.
Экспортная стоимость российских Т-90С составляет в среднем 2-2,5 миллиона долларов за штуку (57-68 миллионов рублей). Более низкая стоимость обусловлена тем, что за рубеж российская техника поставляется в несколько “урезанном” варианте. Любопытно также, что в 2010 году газета “Ведомости” писала, что закупочная стоимость Т-90А для российской армии составляет около 70 миллионов рублей. В то, что стоимость машины за год увеличилась вдруг на 48 миллионов рублей, верится с трудом. Так что высокая стоимость техники, если Постникову действительно доложили именно про такую сумму, может объясняться либо коррупцией в сфере госзакупок, либо некомпетентностью подразделения, ответственного за покупку вооружения для Вооруженных сил России.
Полный текст того с кем я согласен полностью и безоговорочно. читаем тут.
www.liveinternet.ru/community/3629085/…/������/
Не стал засирать тему, большим количеством бУкав.
PS. Андрей, очень хочется верить, что приказ за нумером 010, действует и за его исполнением пристально блюдят, дядьки сурьёзные.
танк Мерклава
Это что такое???
Танк “Merkava” - знаю, а вот усердно упоминаемую “Мерклаву” не знаю ваапче!
Чо за “клава” такая?
Это что такое???
Танк “Merkava” - знаю, а вот усердно упоминаемую “Мерклаву” не знаю ваапче!
Чо за “клава” такая?
Вы правы, опечатался, сори. Когда понял редактировать был поздняк.
Это что такое???
Танк “Merkava” - знаю, а вот усердно упоминаемую “Мерклаву” не знаю ваапче!
Чо за “клава” такая?
Э, слушай, не придирайся к мелочам. 😃
Что как вы и упоминали, что у нашего ГШ нет мозгов, то видать их и нет.
Самая здравая мысль - вообще запретить большим чинам на публику выступать, а то прям по указу Петра I получается “Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по
писаному, а своими словами, чтобы
дурь была видна каждого”. (с).
Но мысль о “чистом поле и лицом к стенке” в отношении окружения НГШ меня все таки гложет. Какой идиот подсунул НГШ данные для сравнения нашей "Мсты-С"с французским “Цезарем”? САУшники тихо выпали в осадок, услышав, что “Цезарь” может стрелять чуть ли не до Луны, а “Мста-с” всего на 24 км. На эти 24 км “Мста-С” стреляет обычным осколочно-фугасным снарядом с дальнобойным зарядом, а хранцузский “Цезарь” таким же - на 18,3, а не на 40-50 км. На эти от 40 до 50 “Цезарь” лупанет специальным снарядом с донным газогенератором, “Мста” чутка поближе, из-за размерности (длины) ствола… но и такие “длинные” стволы есть… модернизируй. Ну о том, что “Мста-С” модернизированная за 1 минуту делает 10 выстрелов (не модернизированная - 8), а “Цезарь” - 6, скромно умолчали.
Что там еще “веселого” в докладе было? А, о системах залпового огня. Типа американский HIMARS пуляет на 150 км (только не сказал каким типом боеприпаса, а 150 км - это оперативно-тактической ракетой), а наш “Смерч” - только на 70. Артиллеристы в очередной раз выпали в осадок. “Смерч” стреляет на 90-120 км, а идущий ему на смену “Торнадо” - 160-200 км (и до 250 км управляемой ракетой).
Возвращаемся к танкам. 😃 Прицельный комплекс Т-90 рассчитан на ведение огня ракетой на 5,5 км (смотри “Краснополь-М”), ОБПС (бронебойный оперенный подкалиберный) , БКС (кумулятивный снаряд) - на 4 км, ОФС (осколочно-фугасный) - на 5 км. Дальше стрелять можно с испольльзованием методов полупрямой наводки и прочими премудростями. И чем это хуже “Меркавы”?
Так что высокая стоимость техники, если Постникову действительно доложили именно про такую сумму, может объясняться либо коррупцией в сфере госзакупок, либо некомпетентностью подразделения, ответственного за покупку вооружения для Вооруженных сил России.
Друг мой, дело в следующем. Ответь на простой вопрос - кто должен заниматься перспективным планированием в нашей армии? Ответ элементарен - Генеральный штаб. То есть ГШ и его начальник должны думать и выкатывать техзадания на технику и прочее. Ключевое слово - думать. А у нас ГШ как на базаре, ходит по рядам, смотрит на яблоки, которые люди сами вырастили и … эти слишком зеленые, эти мелкие… а пойдем-ка мы и купим немецких яблок. Бред.
Ну и напоследок. Новости о “полимерах” 😃
Rheinmetall построит в России полигон за сто миллионов евро
Министерство обороны России заключило с Rheinmetall контракт на строительство в нижегородском Мулино центра боевой подготовки Сухопутных войск, говорится в пресс-релизе немецкой компании. Сумма сделки оценивается в сто миллионов евро. По условиям контракта, строительство центра, обучение и переподготовку в котором ежегодно будут проходить до 30 тысяч бойцов, завершится в 2014 году. Площадь нового полигона составит 500 квадратных километров.
На территории центра в Мулино можно будет моделировать практически любую тактическую обстановку на поле боя, а также проводить подготовку механизированных бригад. В ходе учений солдаты и техника будут оснащаться лазерными датчиками и устройствами беспроводной передачи данных с системой спутниковой навигации. Ведение огня будет имитироваться специальными лазерными устройствами, причем имитация будет доступна для всех видов оружия: от пистолетов до танковых орудий и артиллерии.
О том, что в России будет построен новый центр боевой подготовки, стало известно в феврале 2011 года, когда Министерство обороны и Rheinmetall заключили соглашение на проектирование полигона. Партнером немецкой компании в создании центра в Мулина стала российский “Оборонсервис”.
Вторая новость.
Министерство обороны России объявило открытый тендер на поставку трех чешских самолетов L-410UVP-E20 Turbolet (Л-410УВП-Е20). Начальная цена аукциона определена на уровне 450,4 миллиона рублей. Размер “обеспечения исполнения контракта” (предоплата) определен российским военным ведомством на уровне 135,1 миллиона рублей.
Согласно сопроводительной документации, самолеты чешского производства должны быть поставлены не позднее 25 ноября 2012 года. Помимо самих L-410 военным должно быть поставлено наземное оборудование технического обслуживания и запчасти. L-410EVP-E20, согласно заявке, будут приписаны к войсковой части 42829 в подмосковном Щелково-10.
По данным Минобороны, L-410 должны соответствовать требованиям “Самолет Л-410УВП-Е20 ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ L 410 TS-012”, которые будут предоставлены участнику аукциона после подачи заявки. Как сообщает РИА Новости, в число требований также включена гарантия на выполнение самолетов тысячи часов полета или на срок службы на протяжении 24 месяцев. Чешские L410 планируется использовать для перевозки командного состава.
L-410, первый полет которого состоялся в 1970 году, выпускается чешской самолетостроительной компанией LET. Самолет способен развивать скорость до 457 километров в час и совершать полеты на расстояние до 546 километров. Самолет предназначен для перевозки до 19 пассажиров или грузов массой до 1,7 тонны. Версия UVP-E20 отличается от базовой L-410 пятилопастными воздушными винтами, более мощными двигателями и способностью совершать укороченные взлет и посадку.
“- Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!” (с). 😃 Маленькая ремарка. В 2008 году Уральская горно-металлургическая компания приобрела 51% акций АО «Aircraft Industries» (производитель L-410). Так какой фирме мы заказ сделали? 😃
Все, пошел спать, ибо работы…
Так какой фирме мы заказ сделали?
Так рабочие какой национальности будут за выполнение этого заказа зарплату получать и налоги- правительству какой страны- платить?
Боюсь ошибиться, но не Чехии ли?
ЗЫ. Члену столь нелюбимого пЭдриотами НАТО 😢
ЗЫ2: А прибыль от владения 51% акций- будет “семья” получать, вот радость то всем нам 😃 😃
Нет! Это не просто Радость!
Это Щастье!!!
Ответь на простой вопрос - кто должен заниматься перспективным планированием в нашей армии? Ответ элементарен - Генеральный штаб.
В генштабе засели белобилетники ?
Или самые что ни на есть кадровые ?
Так рабочие какой национальности будут за выполнение этого заказа зарплату получать и налоги- правительству какой страны- платить?
“Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше…” (с) Много раз на эту тему говорил, начнем сначала?
Я что то упустил ? Что в генштабе засели белобилетники ?
Или самые что ни на есть кадровые ?
Дефективные менеджеры. Коих сейчас больше, чем кадровых… и все потоками рулят. Сейчас снова с этим столкнулся… одни матерные выражения.
В том-то и дело, что нынче все работают не на результат, а на деньги, причем себе и сразу.
В СССР сразу было нельзя, поэтому в любом случае приходилось на результат.
Нельзя было получить много больше денег, просто сменив работу. Нужно было повышать квалификацию.
Раньше работники любого уровня хотели что-то сделать, чтобы что-то получить.
Работали по времени столько, сколько могли и хотели.
Теперь такого почти не встречается.
Работают от и до. И долгосрочный результат никого не интересует.
Лучший способ получить больше денег - сменить работу. Квалификация никому не нужна.
Таков результат капитализма в России.
Дефективные менеджеры. Коих сейчас больше, чем кадровых… и все потоками рулят.
Белобилетники или кадровые ? Вы не ответили на вопрос .