Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

Жорж
N-Man:

“Генштаб ВС РФ утвердил программу по созданию целого семейства новой бронетехники … Он отметил, что новый танк на модульной основе и едином гусеничном шасси “Армата” планируется принять на вооружение в Сухопутных войсках в 2015 году.”

Ориентируясь (не на словах) в продолжительности разработок и изготовления опытных образцов техники (с индексом “М” - т.е. ранее выпускалось и требовалось только вновь запустить производство) и их войсковых испытаний, могу сказать одно, что чиновники МО не знакомы с законами Мерфи и с состоянием промышленности, особенно смежной. И не хотят учиться на собственных “делах”. Пришлось не запускать производство, а создавать его вновь практически с нуля. А это время, деньги и главное - люди.

blade
Жорж:

А где находятся те “танкисты”, которые не выполнили приказ?

Тем не менее, понятие “военное преступление”, уж не знаю-в Нюрнберге оно было введено или-раньше, существует и применяется.
Из “старенького”: сожженная деревня “Сонгми” во Вьетнаме, из более новенького: тюремщики в Ираке, из нашего новенького- Буданов.

Жорж:

То, что Т-50 прервал взлет - вполне

Это было бы нормально, если б не был поднят вокруг этой машины (как, к примеру-вокруг улетевшего в никуда спутника связи)-такой шухер: “прорывной, туда-сюда”.
А уж если подняли, так хоть на 4 дня доведите его до ума, что б “помпаж” на взлёте не случался и не обс…раться на глазах всего мира и “ах, какого жениха”!
В том и беда, что работают руками, а не языками- одни пенсионеры.
А толкового авиамеханика- за год в ПТУ не подготовишь: наставники нужны, которых уже нет 😦

Жорж:

Пришлось не запускать производство,

А его никто и не запускал: языком молоть- не гайки крутить 😃
В Жуковском- создано отделение фирмы Боинг: толковых пацанов отбирают ещё на 3 курсе МАИ и они- начинают работать на американцев.
Два раза в год- ездят в Сиэтл на три месяца.
Думаете, они бросят всё и пойдут на нищенскую зарплату в ЦАГИ или ЛИИ?

N-Man:

"Генштаб ВС РФ утвердил программу

Вы опять не по факту, а по намерениям 😂
Хрущев, году так в 56, “утвердил” наступление коммунизма в 1980 м 😃
Он -наступил (и на кого именно?), или я что то пропустил?

mikolka6
N-Man:

.

Вернемся к танкам.

“Генштаб ВС РФ утвердил программу по созданию целого семейства новой бронетехники на основе единой гусеничной платформы для Сухопутных войск России.
---------------------
Этой программой предусматривается разработка современных тяжелых танков, боевых машин пехоты, машин разграждения и т.д. для вооружения отдельных танковых и мотострелковых бригад Сухопутных войск”, - сказал собеседник агентства. Он отметил, что новый танк на модульной основе и едином гусеничном шасси “Армата” планируется принять на вооружение в Сухопутных войсках в 2015 году."

www.newsru.com/russia/23aug2011/tanks.html

Россия в 2015 году примет на вооружение новый основной боевой танк под условным названием “Армада” и на основе платформы ОКР Армата, танк Т-99 «Приоритет» . Об этом, как сообщает “Интерфакс”, заявил генерал-лейтенант Юрий Коваленко, бывший первый заместитель начальника главного автобронетанкового управления Министерства обороны России. В перспективе новый танк станет основной боевой единицей в составе российских Сухопутных войск.

“С 2015 года в Вооруженных силах появится новый основной танк, с принципиально новыми тактико-техническими характеристиками, с новым автоматом подачи боеприпасов, с разделением экипажа, с выносом боеприпасов”, - рассказал Коваленко на заседании “круглого стола”, посвященного ОБТ Т-90. Кроме того, в автомате заряжания “Армады” будут находиться 32 снаряда различного назначения, а сам танк сможет вести огонь в движении. По словам Коваленко, в машине будут применены наработки ОБТ других проектов, включая “Черный орел”.

Другие технические подробности о перспективном танке Коваленко не уточнил. В октябре 2010 года газета “Красная Звезда” писала, что в России ведется разработка “унифицированной тяжелой платформы” шифра “Армата” (проект нового семейства бронемашин для Сухопутных войск известен именно в таком написании), которая заменит технически сложный и экономически невыгодный проект “Объекта 195”, более известного, как Т-95, на танк Т-99 Приоритет. Предполагается, что “Армата” будет проще и дешевле Т-95, однако унаследует целый ряд его технологий.

“Объект-195” разрабатывался в качестве замены российскому основному боевому танку Т-90. Этот ОБТ имел расположение экипажа в изолированном отделении, новые системы наблюдения и управления огнем, информационно-управляющую систему, систему активной защиты и новые двигатели. Министерство обороны России прекратило финансирование проекта разработки Т-95 в 2010 году, сославшись на сложность и дороговизну машины.

В начале апреля 2011 года стало известно, что “Уралвагонзавод” в сентябре покажет на выставке вооружений в Нижнем Тагиле модернизированную версию Т-90А - Т-90АМ. Эта машина оснащена новыми автоматом заряжания, приборами наблюдения, защитой и пушкой. Технические характеристики Т-90АМ пока в полном объеме не известны. В войсках он начнет плавно замещать Т-90 предыдущих версий.

Будем наедятся, что всё это не останется таким же весящим в воздухе, как и Т-95. И хоть что то из обещанного к 2015 пойдет в серию, для Российской Армии.

blade
mikolka6:

Будем наедятся

Не, не наедятся: у них же дети- внуки есть.
Они тоже кушать хотят 😃
А танк- что то на Абрамс и Меркав-4 подозрительно похож 😦

mikolka6
blade:

Не, не наедятся: у них же дети- внуки есть.
Они тоже кушать хотят 😃
А танк- что то на Абрамс и Меркав-4 подозрительно похож 😦

Надеяться😊. Больше на Мерклаву косит. Двигло спереди и естественно зашита экипажа ( механика водителя) как у мерклавы, электропривод трансмиссии, башня сзади, боекомплект вынесен. А вот судьба уготовлена Т-72 и Т-90 btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

Lazy
mikolka6:

электропривод трансмиссии

Вам даже такие подробности известны? 😃

mikolka6
Lazy:

Вам даже такие подробности известны? 😃

Предположение. …airbase.ru/…/t73898--okr-armata-chto-eto.9528.htm…
в интервью было сказано следующее:
В апреле замминистра обороны Владимир Поповкин заявил, что военные прекращают финансирование разработки новейшего танка, известного под названием Т-95, и не возражают против его рассекречивания и показа публике, которая хочет увидеть его не меньше, чем хотела увидеть истребитель пятого поколения, показанный «Сухим» в январе. Когда это будет возможно?
— Я сам хотел бы, чтобы она была показана, но мы пока не можем это сделать, не получив все необходимые разрешения. Могу только сказать, что никто ничего подобного не сделал. А что касается судьбы этой машины и других новых машин — надеюсь, ясность будет внесена в новой госпрограмме вооружений.
— То есть в следующем году машина не будет рассекречена?
— Не могу пока ничего об этом сказать.
— Можно ли на базе Т-95 создать упрощенную машину? Часто говорят, что машина очень сложна и промышленность ее не осилит.
— Мы работаем над созданием единой боевой платформы, она находится в интенсивной разработке, могу сказать, что там достигнуто новое качество, мы разрабатываем ее, естественно, по желанию военных.

  • И там учитывается опыт Т-95?
    — Безусловно.
    — А когда будет показана эта новая платформа, разрабатываемая, видимо, по ОКР «Армата»: до 2015 г. или позже?
    — Безусловно, мы не будем ждать 2015 г., это слишком поздно. Мы работаем и над ней, и над другими видами платформ. Разрабатываем и новые двигатели — мощностью 1500 л. с. и 1800 л. с., они проходят испытания, самое главное, чтобы с их производством не было проблем у комплектаторов. Мы работаем и над электроприводом, это обеспечивает большую экономию топлива и плавность хода. И вообще большие преимущества перед традиционным двигателем.
    — На новой унифицированной платформе будет электропривод?
    — Да, вполне вероятно.

    Во нарыл
    Опытная перспективная универсальная бронированная платформа / основной танк. Разработка новой тяжелой бронированной платформы - основного танка - начата вероятно в 2009-2010 г.г. как замена разрабатывавшейся ранее платформы “объект 195”. Завершение разработки планируется в рамках программы развития вооружения и военной техники на 2011-2015 г.г. Предполагается, что танк, создаваемый по программе ОКР “Армата” будет соответствовать всем требованиям к перспективному танку МО России по состоянию на 2009-2010 г.г. Перспективными танками предполагается вооружить тяжелые бригады ВС России нового образца. По состоянию на март 2011 г. есть информация о том, что разработка платформы заказана Уральскому КБ Тяжелого Машиностроения (г.Нижний Тагил), ведется проектирование бронеобъекта. 28 апреля 2011 г. бывший первый заместитель начальника ГАБУ МО России генерал-лейтенант Юрий Коваленко заявил о том, что новый танк “Армада” поступит на вооружение в 2015 году. Есть вероятность, что “Армада” это нечаянное самоназвание танка - словестная опечатка.

    Гипотетическое изображение танка “Армата”. Автором танк поименован как "Т-99 “Приоритет”. Рисунок создан на базе изображений перспективной модификации танка Т-90, автор Аарон Шепс по мотивам информации от Gur Khan, otvaga2004.mybb.ru, alternathistory.org.ua, 2011 г.)

    Гипотетические проекции перспективного основного боевого танка (pakfa.ucoz.ru).

Экипаж - классический - 3 чел

Конструкция - компоновка танка нового типа с бронированной капсулой для экипажа. Моторно-трансмиссионное отделение (МТО) расположено в задней части корпуса. По неподтвержденным данным носовая часть танка напоминает танки “объект 195” и “объект 187”. Экипаж размещен в бронированной капсуле в передней части корпуса.

Ходовая часть:
Подвеска 6-катковая, управляемая на лопастных амортизаторах, дифференциальный механизм поворота с гидрообъемной передачей (ГОП). По неподтвержденной информации с общероссийских интернет-форумов от 26.06.2011 г. у танка 8-катковая подвеска.

Двигатели - дизель А-85 мощностью 1500 или 1800 л.с. - по состоянию ан 2010 г. двигатели проходят испытания. Так же ведется разработка электропривода для такого рода бронетехники. Расположение двигателя вероятно в передней части корпуса.

ТТХ танка:
Масса - до 65 тонн

Вооружение - предположительно 125 мм гладкоствольная танковая пушка с автоматом заряжания нового типа и со стабилизацией в двух плоскостях. Размещение орудия - необитаемая башня аналогично танку “объект 195”, управление - дистанционное.
Боезапас в автомате заряжания - 32 выстрела (Коваленко)

Оборудование: современная система управления огнем из наработок по танкам “объект 195” и Т-90М.

Модификации:
Танк “Армата” - базовая тяжелая бронетанковая платформа / основной танк. Разработка заказана Уральскому КБ Тяжелого Машиностроения, ведется проектирование объекта (данные за март 2011 г.).

БМП / БТР “Армата” - БМП или БТР на платформе “Армата”, проектирование возможно ведется по состоянию на конец 2010 г. Разработка заказана Уральскому КБ Тяжелого Машиностроения, ведется проектирование объекта (данные за март 2011 г.). МТО расположено в передней части корпуса, люк для выхода десанка в задней части корпуса. В варианте БТР вооружение - 12.7 мм пулемет.

БРЭМ “Армата” - БРЭМ на платформе “Армата”, проектирование возможно ведется по состоянию на конец 2010 г. Разработка заказана Уральскому КБ Тяжелого Машиностроения (данные за март 2011 г.). БРЭМ оборудована краном и лругими инструментами и приспособлениями для ремонта и эвакуации техники.

Статус: Россия

  • 2010 г. - начата ОКР “Армата”

  • 2015 г. - планируется приемка на вооружение основного танка создаваемого по ОКР “Армата”. Возможно, танк будет называться “Армада”.

Источники:
Вяткин Я. “Колесница” нам не нужна. // Аргументы недели. 24.11.2010 г.
Лента.ру. Сайт lenta.ru, 2011 г.
Сила России. Форум сайта www.otvaga2004.narod.ru, 2011 г.
Balancer.ru - материалы форума forums.airbase.ru, 2010 г.

Lazy

Угу. Предположительно, быть может, вероятно…
Вилами по воде, как говориться.

mikolka6
Lazy:

Угу. Предположительно, быть может, вероятно…
Вилами по воде, как говориться.

Будем наедятся, что вопхнут хорошее, а главное практичное и надежное с точки зрения, условия применения и эксплуатации.

Вячеслав_Старухин
mikolka6:

Экипаж - классический - 3 чел

А на рисунке - пятиместный автобус!

Это ждёт судьба Су-47, тоже хорошо смотрелся.

Жорж
blade:

А его никто и не запускал… (1)
Думаете, они бросят всё и пойдут на нищенскую зарплату в ЦАГИ или ЛИИ? (2)

  1. Вы глубоко ошибаетесь - запустили не одно производство. Конечно, многое утрачено для России навсегда. Пусть в ухудшенном варианте, но запустили и работает. Увы - это крохи.
  2. Этому нужно радоваться, что наши специалисты пользуются спросом У НИХ. Во всяком случае им там не придется доказывать каждому встречному , что они в своем деле специалисты.
Вячеслав_Старухин
Жорж:

нужно радоваться, что наши специалисты пользуются спросом У НИХ

Чему радоваться?
Тому, что учить ( у нас ) скоро тоже будет некому?

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Чему радоваться? Тому, что учить ( у нас ) скоро тоже будет некому?

Ох, как я с Вами согласен сильно. Радоваться действительно нечему. Старые, востребованные кончатся, а новые выпускники той же Бауманки чаще работают в комерции, нежели по специальности. (Это вчера по Вести-фм один из космодядек сказал, комментируя “прогрессивную” ситуацию. раньше, говорит, они все находили себя у нас, а теперь притока почти нет)

mikolka6

А чего тут удивляться, где то пол года назад, Медведев по зомбояшику общался с молодым поколением ( вундеркиндами ), задал им вопрос в какой сфере думаете работать, закончив обучение. И тут все пошло не по сценарию, за границу поедим работать дядя президент, там и зарплата там и перспектива, Медведева перекосило. И тут он начал бла бла бла про повышение зарплат и тд ученным и про силиконовую долину и не стоит ехать за бугор, будет у нас все хорошо. Варианта два у нового поколения, дуть за бугор или влазить где хорошо и сыто.

avtandil

“влазить” туда откуда вылез сложновато будет😁, а вот “где хорошо и сытНо” не каждому удасться. Ну етественно эта категория которой не удалось попытаеться транзитом, куда родина прикажет😈

impreza_wrx

Окститесь,

Скоро всей вашей Америке-кирдык! Понял?

Появятся новые молодые специалисты, а всякая колбасная погань тут особо не нужна… Короче, появятся задачи-будут специалисты, и нехер тут рассказывать о уникальных фрезеровщиках и.т.п., за 10 лет всё можно востановить. Или быстрее даже. вспомните историю, 20е года, разрушенная страна, промышленность убита, в верхах борьба. Проходит 20 с небольшим лет и СССР страна победитель, раскатавшая всю Европу, самая сильная армия мира, мощнейший ВПК. После войны всё шло отлично, пока элита не заигралась, а Хрущёв этого не заметил…

SAN
impreza_wrx:

Короче, появятся задачи-будут специалисты

Если задач (как вы говорите) нет сейчас, откуда они должны взяться в будущем?
Кто их должен поставить? Почему не ставит сейчас?

Яшин_Н_М
impreza_wrx:

Появятся новые молодые специалисты, а всякая колбасная погань тут особо не нужна… Короче, появятся задачи-будут специалисты, и нехер тут рассказывать о уникальных фрезеровщиках и.т.п., за 10 лет всё можно востановить. Или быстрее даже. вспомните историю, 20е года, разрушенная страна, промышленность убита, в верхах борьба. Проходит 20 с небольшим лет и СССР страна победитель, раскатавшая всю Европу, самая сильная армия мира, мощнейший ВПК. …

Эх,Вашими устами,да мед пить…Стало быть,Вы не знаете,как у нас дела в образовании идут…
Завтра,фрезеровщиков и пр.,уже готовить некому будет.А власти по х…
Вот пример,как ей по х…;Я хочу построить частное ТУ-“обработка металлов резанием”,есть под это земля (6 лет выдирал!!!),строй.материалы,станки,специалисты (деды-моделисты).Надо сделать проект и получить разрешение на строительство,только тогда строить.
Я два дома, сам спроектировал и построил,жилых,танкам обсуждаемым на этой теме с одного выстрела не разнести.Тут вынужден заказывать, земля в аренде (пока не начал стройку, не выкупишь). Но поскольку слышал об удорожании проектных работ,решил строить,четырьмя одинаковыми блоками 12х17,цоколь-мастерская и 1-й этаж учебные классы.Такой проект на этом форуме, любой сделает вооружившись справочником и соответствующей программой за день.
Так ,вот,за такой проект (одно одноэтажное здание 12х17) мне зарядили …2 000 000 руб… и пол года,на волокиту согласований. а арендная плата земли идет и не хилая.Пошел в мэрию;“остановите арендную плату”.Не можем -говорят,-закон суров,но это закон!
Я и так и так;“специалистов ,нет,дети,учить надо…” Отвечают;" ;Ты герой,но НИ чего не поделать закон".
А ведь люди не плохие,но боятся… А тем кто законы пишет по х…

Жорж
impreza_wrx:

появятся задачи-будут специалисты

Не спорю,но… Что имеем - не храним, потерявши - плачем?
Середина 70-х, конвейерная сборка двигателей АШ-82: женщину-конструктора срочно отзывают в цех … на две недели… для финишной шлифовки поршневых пальцев (ну не получались финишные операции у “кадровых” работников цеха, а она на этих операциях работала до института, т.е в 50-х).
Начало 80-х, изготовление АШ-82 серийно прекращено, изготавливаются только ремкомплекты по заказу ремзавода, совещание у директора (Д):
Д. Николай Иванович (нач.цеха -НИ), станок у вас есть, заготовки - тоже. Где детали и когда будут?
НИ. Пал Семеныч помер…
Д. - директору ремзавода: Деталей не будет!
Середина 80-х: ротор турбины ГТД (передний и задний валы, диск, лопатки) изготавливается из ТРЕХ деталей. Сейчас, тот же ротор - 119 деталей - оборудование и технологии похерены в начале 90-х, спецов нет из-за естественной убыли…
2000-й год, командировка в Москву к разработчику по вопросу восстановления производства одной железяки, которую изготавливали массово в одной из республик, ушедшей в НАТО, показываем Главным (москвичам) их же ТУ и документацию (с микрофильмированя): реакция - такое устойство работать не может, т.к. нарушаются все физические законы, это - деза. Предъявляем им ИХ же сохранившийся работающий экземпляр - немая сцена, похлеще “Ревизоровской”. Через два года заработало, но с гораздо другим ресурсом и за совершенно другие деньги (ресурс и деньги - разнонаправленно).
Все возможно, но чего это стоит… Потом Сердюков жалуется на цены.

SYM

Опыт - не пропьёшь. Его только просрать можно…

Что у нас в стране с успехом и делается, к великому сожалению…

blade
Яшин_Н_М:

Я и так и так;“специалистов ,нет,дети,учить надо…”

Сейчас Вам пЭдриоты объяснят, как “два пальца об асфальт”, что это Вы враг народа и клевещете на нашу цветущую действительность 😦
А в реале: ЦАГИ (ОПИ) на участке металлообработки- присутствует один (один) токарь-пенсионер и одна (одна) фрезеровщица (пенсионерка)…
Раньше- было 140 станков.(и станочников, соответственно)
Зато гендиректор там-правильный менеджер:)
Он (до того) на АВТОвазе всё наладил, теперь-в ЦАГИ- доналаживает.
Немного ещё осталось 😦