Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

Aple
Вячеслав_Старухин:

Достаточно всего лишь сопоставить пропаганду из СМИ и реальность в том круге, с которым вы сами непосредственно знакомы. Тогда станет понятно, насколько нельзя верить СМИ.

Мой круг особо на жизнь не жалуется, стремится, развивается, зарабатывает, учится, путешествует, детей ростит… некогда наверно.
В СМИ гонят чернуху про страну - плахая страна, вон скока дерьма в СМИ показывают.
В СМИ гонят позитив - плохая страна, все вранье, СМИ лгут.
Да большинство информации вы из этих сми и получаете, вопрос только в том, кто во что верит.

Вячеслав_Старухин:

Но это бесполезно, потому что мы знаем, что стало с проверенными старыми, которые, кстати, реально были нисколько не хуже этих новых.

Старое и проверенное может и хорошо, но жизнь не стоит на месте и этого старого в какой-то момент становится критично недостаточно для решения современных задач.
Хороший был Пентиум один, офис работал, игры, интеренет… много вы сейчас на нем наработаете в сравнении с современными машинами?

avtandil:

Ка-50, Ка-52, Ми-28 с модификациями в силу старения из за возвраста. Як-144(если не ошибаюсь), тот который уже Ф-35 “Булава” “Адмирал Кузнецов”, Як-130(строят пока мало, но не для себя),Суперджет, и наверное многое что не вспомнил или просто не знаю я но знаете вы.

К-50 верт отличный, но как показала практика, одного пила мало, поэтому отказались от дальнейшего развития.
К-52, все хорошо с машиной, активно дорабатывается, строятся новые, недавно завершились морские испытания, на Мистрали хотят прикрутить.
К-144 … янтересная машина, но появилась в хреновое время. Почему Ф-35, может хариер?
Булава… да летает она… пару раз еще пульнут и на вооружение, аналогов нет.
ЯК-130… ваще все хорошо, как себе кучу делаем, так и на экспорт…
Суперждет… 3 уже в коммерческой эксплуатации у аэрофлота… даль - больше

Lazy:

Да да… Закончились деньги у вояк или необходимо получить дотации из кассы ЕС - достаём из сундука пропахший нафталином и трахнутый молью транспарант - “РУССКИЕ ИДУТ”. Это уже лет 50-т продолжается.

Ай-я-яй… какие чиновники негодяи… пилят бюджет финский

avtandil:

А вот чуть попикантней на любителя. Создаем новое а старое абы как бы,Правда источник продажный и журналист не журналист а так себе предатель. Шоб такое писать нужно у амеров зарплату получать

Автандил, Эхо-мацы канешна очень авторитетный источник.
А журнашлюшка, которые это писала, даже не присутствовала на этом меропритии.
Я такого порожняка за вечер с 10 публикаций насочиняю, платили бы гранты побольше.

avtandil

К-50 верт отличный, но как показала практика, одного пила мало, поэтому отказались от дальнейшего развития.
К-52, все хорошо с машиной, активно дорабатывается, строятся новые, недавно завершились морские испытания, на Мистрали хотят прикрутить.
К-144 … янтересная машина, но появилась в хреновое время. Почему Ф-35, может хариер?

Вот я и говорю

avtandil:

И самое прикольное оправдание, не соответствую то доктрине, то цвету глаз премьера или выходного пиджака президента

Кстати при чем тут харриер. Концептуально разные машины.

Aple:

Я такого порожняка за вечер с 10 публикаций насочиняю, платили бы гранты побольше.

Опять продажный журналист.
Вы там сетями обзаведитесь чтобы не напрягаясь врагов россии вылавливат стаями. по одиночке как то муторно будет.

Андрей15
avtandil:

Опять продажный журналист.
Вы там сетями обзаведитесь чтобы не напрягаясь врагов россии вылавливат стаями. по одиночке как то муторно будет.

Журналист этот, написал: “Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо”. Но Вы, этому верите, т.к. Вам эта мысль, что в России всё плохо, бальзам на душу.
Где, пишут про какашки в адрес России, Вы обязательно присутствуете и пишите, что Вы в Грузии, хорошие и пушистые, а в России такие, сякие…
Однако, Вы Русофоб. Зачем пишите на русском и общаетесь с русскими???

avtandil

Так он пишет что на пир не был приглашен и не ел и не пил.

Андрей15:

Однако, Вы Русофоб. Зачем пишите на русском и общаетесь с русскими???

У вас все ОК. Нет проблем и в 2012 начнеться великий путь в идилческую страну под названием сартиромочитель 2024.
Теперь я из списка русофобов вычеркнут? Ис вашего позволения мне можно уже постить?

mikolka6

avtandil Честно, меня поражает промывка мозгов обычного грузинского населения. Вы хорошенько и подробно прочитайте это ru.wikipedia.org/…/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Ос…
И еще хочу у вас спросить, откуда в утреннем репортаже взялись трупы осетин ( детей, женщин, стариков ), сгоревшие Грузинские танки с трупами Грузинского спецназа, при этом вся западная пресса и ваша которая входит под крышу США трындела со всех экранов, что это идет операция по наведению конституционного порядка, тысячи погибших и столько же раненых и это было до входа наших войск. Это считается гуманным по представлению западной прессы и вашего правительства, так я понимаю??? Откуда взялись новые танки, новые хамеры, оружие, мля не одно развитое государство не может себе позволить за короткий срок так переобуть армию, а вы долгах по задницу, накупить себе столько оружия, ахренеть с таким арсеналом против мира переть можно. Американцы просчитали все, только не учли воинского духа и чести, тех кого обучали. В упор расстреливать безоружных храбрости много не надо, а вот попереть против патриотов и людей чести на ржавых танках разворованного государства, тут увы, и прасрав всю операцию спрятаться за спину хозяина. Кто была эта комиссия, теже кто и снабжал вашу армию и обучал ваших солдат, и естественно, что Россия будет опять виновата перед всем миром. Грузия давно точила зуб на Осетию и Абхазию, выперли вас от туда, вот и обида заложилась, а тут крыша могучая появилась со своими интересами ( ну, ПВО от Ирана поставить, или аэродромчик для полетов гуманитарки в Авган). И не стоит перетирать нашему государству кости, наведите в своем порядок. Нам не пофигу, что творится и мозги нам не промыли аранжевыми цветами, мы видим что творится вокруг, поэтому и переживаем за будущие страны, армии и всего остального. Против вас, я не чего не имею, без обид просто надоели ваши обвинения в сторону России по поводу 08.08.08 и не только. Мы знаем, что было, запад нам мозги не промывал, и на шее у него мы не сидим.

Это я все высказал, чтоб вы поняли, что не кто вас не хотел захватывать и не собирается, очередной геморой на шею вешать, проучили и хватит, уже и так шея гнётся, а русский пашет. Так же и фины нам не всрались, и тем более прибалты svpressa.ru/world/article/45404/. По миру расходится какая-то Русстанкоржавоедутфобия. Не бойтесь мы не кого не будем трогать пока не чем. А вот потом, ух.

Андрей15
Вячеслав_Старухин:

Андрей15, а где же вы нашли какашки?

Вот.

avtandil:

2012 начнеться великий путь в идилческую страну под названием сартиромочитель 2024.

Считают, что сидя у себя в Грузии, можно писать вещи про Россию, которые лично меня оскорбляют. Всё, что у нас происходит, это наши проблемы и не грузинам нас судить и учить жизни. 😠

CINN
Андрей15:

Всё, что у нас происходит, это наши проблемы и не грузинам нас судить и учить жизни.

Всё так, но 300 лет жизни в Российской Империи просто так не выбросишь.
Многие грузины, кто постарше, очень интересуются жизнью в России, я б даже сказал- ревностно следят- что тут у нас.
Лично мне интересно с Автандилом общаться.

Вот ещё, показалось интересным, ибо танки-танками, а без жратвы танкисты просто вымрут:

"…К сожалению, наши масс-медиа практически игнорируют этот вопрос,однако он решается, ОЧЕНЬ интересен и нагляден- когда знаешь,где смотреть. Проезжая по шоссе мы видим в своей массе скелеты былых коровников и свинарников, думая про себя -все…хана . Не хана. Впервые я побывал на современном птичнике года 4 назад.
Мягко говоря- наелся ухи… …особенно когда меня просветили-чё к чему. Фишка в том, что ВСЕ эти комплексы находятся на расстоянии примерно 10 км от жилья и основных дорог-их просто так не увидишь. Они (не зависимо от того,что там крякает)- достаточно типовые- 8 длинных корпусов из сайдинга,невысокие и в цнлом-неприметные. + будка для охраны+ санпропускник с лабораторией и комнатой где компы стоят. Коровники (для молочных коров)-повыше малость птичников- но,в целом, то же самое. В принципе, на сайте “сделано у нас” можно найти внешнюю фотку примерно подобного. Штука-снаружи-абсолютно не зрелищная. Внутри- представляет из себя помешение с искусственным климатом, полностью автоматизированной кормораздачей. Одно помещение обслуживает 2 постоянных человека. Управление и контроль осуществляются из компьютеризованной операторной. Всего эту “ферму” обслуживает вместе с охраной человек 25. Внутрь помещений посторонних не пускают- но можно поглядеть в окошки…Чистота там идеальная и микроклимат… В предприятие входит 10-12 таких ферм+ комбикормовое производство+ автопарк для развозки комбикорма и вывоза молока. Первоначальные инвестиции на создание подобного хозяйства стандартны-и по коровникам,и по птичникам почему-то цена вопроса одна- 600 миллионов долларов. Один район “тянет” как правило,только часть такого хозяйства. Ко всему этому-поля с зерновыми и всякой другой дребеденью для комбикормов. Со всем воспомогательным хозяйством и инфраструктурой - жилье, дороги (самое важное в этом вопросе) инвестиции в “полный” цикл производства составляют примерно 2 лярда долларов. (практически(это из наших разговоров)- прикинув- затраты на поный комплекс со всем и вся на район должны быть примерно эквивалентны 1 блоку-миллионнику АЭС). Это-общее описание одной крупной агрофирмы, таковых уже далеко не одна. По сути- это “распределенный” по территории завод по производству мяса-молока и так далее. Рабочая смена-стандартна,заработки для села- (в то время платили 12-13 тыров,сейчас не знаю)-весьма приличны. Отпуска по обычной заводской схеме. Кадровый вопрос- “птичницы"и “коровницы” имеют высшее или средне-техническое образование. К работе их “привязывают” не только зарплатой,но и льготным отпуском комбикормов для, например, поросят личного хозяйства, ОТЛИЧНЫМ медицинским обслуживанием (насморк птичницы может привести к гибели пары десятков тысяч циплят) ну и всякими другими сельскими благами. Есть возможность подработать на уборках и ты. ды. Вот увиденное мной мы с ребятами и обсуждали-ибо мне понравилось и стало понятно,почему мумии былых коровников таковыми и останутся. Ребята говорили, что 4 области (включая Липецкую) вполне способны обеспечить при вышеупомянутых технологиях всю Россию и еще столько же народу. При этом мы так же обсуждали кадровую политику. В такие фирмы народ-рвется. Но и требования-высокие. Тут проявляется двоякость работника-он и рабочий (в смену) и крестьянин- по сути,ибо свое хозяйство тоже дает ОЧЕНЬ приличный доход. Это то,что я лично видел и слышал. . Но мне посмотреть своими глазами на такое было очень интересно…Планов громадье в новом варианте…)))”

Там же:
“…Прикиньте, чисто в УрФО и Западной Сибири, человек пять точно назову собственников агробизнесов и бизнесов по переработке с\х продукции - бывших госмужей.
Все “крестьяне”. Т.е. нет ни домиков в австриях и лондонах, ни детей там.”

mikolka6

Ну вот, проснулись . Если поднять все животноводство и сельхоз, то мы вне вчем не будем нуждатся. И кормить других. НО у нас убивают в хлам, жив и сель хоз и делают это намерено. Ставрополь ограрный край. И итог 20-30% земель под пашней, Животноводство убивают ( натуральное) обкалывая всяким гавном, и если идет хороший прирост скота то сразу эпидемия. Жрите химию россияне. я лично на рынке по запоху мясо и на вид отличаю, и овоши с фруктами, а вы. Честно купил 20 кг яблок. через 2 дня лавили гусиниц по стенам, радовались аж до сыку, редко такое сейчас увидишь, натур. А ведь сколько земли проподает, если чередовать даже 50-на 50 то увы жбудем первые, но кому это надо.

Вячеслав_Старухин

Какие гусеницы? Они ( яблоки ) у нас в магазинах как из глянцевых журналов. Блестят даже иногда зеркальным блеском ( такие я не покупаю ).

kirill1958

С-34, один студент тоже утверждал что в войсках нет, потом пошел на попятную.

Пардон, студент сказал что от дискуссии отклоняется и идет заниматься делом, а не на попятную ибо Су-34 реально в войсках в укомплектованном виде и нет! А те 10 или сколько там, это количество что ли, про планы в 300 штук вы сами то верите, на каких мощностях? А кто на них летать то будет, летчиков толком то нет.

Ну и про новый танк тоже весело, сделали одно нечто, сейчас сделают новое. Деньги уйдут. Воевать будем старьем, Т-90 400 штук, а что же они то не были ни в Чечне, ни в (простите если задел) Грузии замечены не были?

Да потому что пожгли бы их так же как и Т-72, а кто их тогда купит то?

В любом случае наблюдать тут за полемикой очень интересно,

OFF Ээххх сейчас вспомнил себя лет в 6-7, думал взрослые это такие очень умные, во всем правые\ справедливые люди. Сейчас интересно это вспоминать читая эту тему;)

avtandil
Андрей15:

Считают, что сидя у себя в Грузии, можно писать вещи про Россию, которые лично меня оскорбляют. Всё, что у нас происходит, это наши проблемы и не грузинам нас судить и учить жизни.

Учить вас поздно! Те кто должны были, опоздали на 46 лет.Сказать по сути нечего вот и хамите!

Андрей_Зазулин

Позволю себе напомнить благородному собранию , что тема - про танки … Срач по национальному признаку уверенно превращает любую дискуссию в скотный двор …Аграрные темы обсуждают на других форумах . Не претендую на роль , просто тема интересная , хочется побольше узнать …

CINN
Андрей_Зазулин:

что тема - про танки …

А, ну это пожалста:
БМД-4(присела, прям имперский бронеход!)

"…Сейчас для 100 -мм пушки 2А70 создан новый 100-мм осколочно-фугасный выстрел ЗУОФ19 имеет дальность стрельбы 7000 м и в 2,5…3 раза большую эффективность по сравнению с эффективностью штатного снаряда, в 2 раза лучшие характеристики технического рассеивания. Масса выстрела – 15,8 кг, масса снаряда – 13,2 кг. "

Андрей15
avtandil:

Учить вас поздно! Те кто должны были, опоздали на 46 лет.Сказать по сути нечего вот и хамите!

Пока, хамите только Вы.😠

Hawk114
avtandil:

Ка-50, Ка-52, Ми-28 с модификациями в силу старения из за возвраста. Як-144(если не ошибаюсь), тот который уже Ф-35 “Булава” “Адмирал Кузнецов”, Як-130(строят пока мало, но не для себя),Суперджет, и наверное многое что не вспомнил или просто не знаю я но знаете вы.
Это о что на слуху, а то что не на слуху?
И самое прикольное оправдание, не соответствую то доктрине, то цвету глаз премьера или выходного пиджака президента 😃

Эка вас занесло,вместо танков про политику!В принципе правильно.Армия-политический инструмент!
А теперь посмотрим что имеем-ржавые и дряхлые российские танки,старые самолёты и др вооружение(всё это может быть сам не видел танка уже16лет) управляемое нашими военными задачу защиты своих граждан выполнили(попутно и пару громадных кусков от Грузии оторвали навсегда,нато не поможет)-это аксиома!Армия грузинская свою задачу не выполнила!Танки и там и там советские!Где ваши танки,Автандил?Спалили русские?Или грузины не поехали на войну?
Вывод -хороший танк-очень и очень хорошо.Но есть и другие составляющие успеха в бою,порой нивелирующие ттх оружия!В истории масса примеров.

Dimon11
Hawk114:

Эка вас занесло,вместо танков про политику!В принципе правильно.Армия-политический инструмент!
А теперь посмотрим что имеем-ржавые и дряхлые российские танки,старые самолёты и др вооружение(всё это может быть сам не видел танка уже16лет) управляемое нашими военными задачу защиты своих граждан выполнили(попутно и пару громадных кусков от Грузии оторвали навсегда,нато не поможет)-это аксиома!Армия грузинская свою задачу не выполнила!Танки и там и там советские!Где ваши танки,Автандил?Спалили русские?Или грузины не поехали на войну?
Вывод -хороший танк-очень и очень хорошо.Но есть и другие составляющие успеха в бою,порой нивелирующие ттх оружия!В истории масса примеров.

Не бейте ниже пояса - не хорошо это. НАТО сначала протянула руку помощи Грузии, но потом отдернула, а могла бы и не отдернуть или отдернуть, но не так резко, было бы все по другому.
Проанализируйте, также, потери России, многовато для такого конфликта. А теперь посмотрите на другую сторону медали. Непонятно, нужна ли Абхазия с Осетией России? Судя по всему, порядка там наводить Кремль не собирается. В итоге вышло только одно - в этом конфликте Россия не наварила ничего кроме головной боли, а вот ненавистный Москве Саакашвили укрепил свои позиции - теперь он борется со злом!

6wings
Dimon11:

ненавистный Москве Саакашвили

Интересно, а кому он “навистный”? Кроме Автандила, его ж, вообще, никто не любит.