Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

Alexander_T
Жорж:

Вы верите сообщениям СМИ?

Смотря в чём… Смысла скрывать такие ТТХ не особо вижу. По крайней мере преуменьшать…
Разве что преувеличивать, как это было перед ВОВ, “шапкозакидательски” нахваливать отечественное оружие, которое оказалось неспособно эффективно противостоять оружию вермахта.

Mick
Андрей_Зазулин:

Несколько не в тему , но понравилось .

Я бы такой себе не купил. Совок совком, но это перебор.

N-Man

Стоп, мужики, вы чего?!!! Ну есть у человека kraftwerk свое (?) мнение, он его и высказывает. Зачем до ЛГБТ (или как там их) в “обвинениях” опускаться? Давайте как-то в рамках держаться. Цифры, факты, размышления, аргументы, контраргументы. Некоторые из нас имеют “доступ”, но многого написать/сказать не имеют права. Другие черпают информацию из СМИ. Ну спорим, но вот прямые оскорбления… нехорошо. Так что предлагаю немного всем успокоится, дабы не просить модератора на пару недель ветку прикрыть.

Спасибо всем за понимание. И с Рождеством всех!

Жорж
Alexander_T:

Смотря в чём…

Согласен! Х-555 много хуже Х-55 и до американских её никогда не дорасти…

Панкратов_Сергей
N-Man:

Давайте как-то в рамках держаться. Цифры, факты, размышления, аргументы, контраргументы.

Так сколько лет Вы служили офицером? На какой технике?

Вячеслав_Старухин
Старый_прагматик:

армии нужны солдаты

Андрей_Зазулин:

Мы здесь говорим об Армии

Армии остались ещё от того времени, когда люди были дикими и убивать друг друга было делом обычным.

Все они защищают свою Родину.
Но всегда находятся нападающие - такие же армии-“защитники Родины”.

Армия при капитализме нужна только для защиты интересов правящего класса.

kraftwerk:

Я бы сказал, мы теперь имеем риторику СССР без экономической составляющей СССР.

Очень верное замечание.

Вместо заводов одни рынки, а мы всё вооружение обсуждаем. Оставшееся от СССР.

Андрей_Зазулин:

Патриотизм это именно то , что спасало многие страны в смутные времена . Я очень люблю бывать в Греции , так вот греки - отъявленные патриоты , и только благодаря своему патриотизму они существуют как государство .

Это не так. Греции долгое время не было как государства. Появилась она в 19 веке в результате действий других стран в соперничестве с Турцией.
Греция - бедная и слабая страна. Совсем другое дело Древняя Греция. По сравнению с нынешней это как СССР по сранению с нынешней Россией.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Греция - бедная и слабая страна.

Вячеслав, странное у Вас понятие- слабая страна. Грекам от этого жарко или холодно?
Чихать им на это с колокольни. Они другим живут, как и люди в какой нибудь Норвегии или Австрии.

Андрей_Зазулин
Вячеслав_Старухин:

Армии остались ещё от того времени, когда люди были дикими и убивать друг друга было делом обычным.

Коллега , ну то есть Вы убеждены , что в наше время все люди цивилизованные , а убийства - это исчезающе редкая флюктуация ?

Вячеслав_Старухин:

Все они, якобы, защищают свою Родину.

Фронтовику , до наших дней дожившему - в лицо такое скажете ?

foxfly
Панкратов_Сергей:

Вячеслав, странное у Вас понятие- слабая страна

А уж какие слабые Швейцария, Австрия (куда “семья” свалила), или- Монако, где целая куча мировых знаменитостей живет? 😢

Alexander_T
Андрей_Зазулин:

Фронтовику , до наших дней дожившему - в лицо такое скажете ?

Фронтовику с какой стороны?
Немцам ведь тоже говорили, что они “защищают Германию”. Или Вы считаете, всем солдатам вермахта план “Ост” для ознакомления раздали?

Андрей_Зазулин
Alexander_T:

Фронтовику с какой стороны?

C любой , разумеется . Отважные солдаты были и с той и с другой стороны .

N-Man
Панкратов_Сергей:

Так сколько лет Вы служили офицером? На какой технике?

Спасибо за вопрос и внимание к моей персоне. Офицером с 1989 по 1992 г, потом ОШМ. Станции в отдельном батальоне - 5Н84А, 5Н87, 19Ж6, ПРВ-17, “Пароль”, АСУ “Сенеж”, ДЭСы с ПТП, РПЦ; на регламентах “полазил” везде. 5Н87 и 19Ж6 - “свертывание-развертывание”, начиная от устройства площадки. 😃 О срочной службе, учебе и войсковых стажировках - пропустим. Надеюсь спорить о том, сколько ЛБВ для 5Н84А может на себе унести 1 человек не будем? 😃

Закончим на этом обо мне. DIXI.

Alexander_T
Андрей_Зазулин:

C любой , разумеется . Отважные солдаты были и с той и с другой стороны .

Скажу ему, что сожалею, что не все пули, выпущенные нашими дедами, попадали в цель. Особо отважные, кстати, в СС служили.

Панкратов_Сергей
foxfly:

А уж какие слабые Швейцария, Австрия

Вячеслав_Старухин:

Греция - бедная и слабая страна.

Он разделил- бедная и слабая. Следовательно сильная- это армией?
Греки из за этого страдают?😃

kraftwerk
Alexander_T:

Особо отважные, кстати, в СС служили.

И ? Вы о второй мировой войне только по советским агиткам судите ? Среди СС были и вполне боеспособные войска, не только истребители мирных жителей. С жителями то тоже непросто - вам напомнить действия советской армии по разделу польши, нападении на финляндию, освобождение бессарабии и прибалтики ? Деды то здесь в чем виноваты ? Только в том что выполняли приказ ? У них что, выбор был ?

Панкратов_Сергей
N-Man:

Закончим на этом обо мне. DIXI.

Все понятно, три года. Практически “пиджак”.
Точнее-слабже. Пиджаки кроме того что готовились работать на подобной технике, так они еще и учились конструировать, создавать технику.😃

А ведь сколько гонора было…

Alexander_T
kraftwerk:

Вы о второй мировой войне только по советским агиткам судите ?

Я сужу по тому, что это Германия напала на СССР, а не наоборот. Оспорите?

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

Я сужу по тому, что это Германия напала на СССР, а не наоборот.

А мы на Финляндию, Прибалтику, Польшу…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

А мы на Финляндию, Прибалтику, Польшу…

Афганистан тоже не забудьте. Мы ещё и “сами на себя напали” с 1917-1922 годы. Можно припомнить и Первую Мировую, за одно и походы графа Суворова-Рымникского.

И что, всё в кучу свалим?

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

И что, всё в кучу свалим?

Вроде как все против того что все в одну кучу. Объективности ради…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Вроде как все против того что все в одну кучу.

Ну так давайте тогда конкретно по ВОВ.

foxfly
Панкратов_Сергей:

Или про 2-ю мировую?

Ну, понеслось.
Война для всех участвующих в ней народов (и агрессора, в том числе)- огромное зло.
Только некоторые народы после войны- делают правильные выводы и приведшие к ней причины- выжигают под корень (как немцы и японцы сделали).
А некоторые- ничему так и не научились 😦

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Или про 2-ю мировую?

Нет, давайте конкретно про то, что коснулось непосредственно нашей страны - про Великую Отечественную Войну.