Теперь понятно откуда деньги на кавказе.
Может о чем нибудь более реальном и не столь фантастическое поговорить?
Для справки чтобы было понятнее о чем вы мечтаете и о реальности сценария отделения, пример попытки “отделить” российскую территорию таковой являющейся “без году неделю”.
Остров Шикотан площадь 225км^2 население порядка 2100 человек сухопутных границ с материковой российской территорией не имеет (нет проблем изоляции и переноса границы).
Юридически все заинтересованные стороны на низком старте не первый год, кто формально а кто и серьезно.
Исторический фон способствует.
По соглашению 1855г. принадлежит Японии.
По результатам второй мировой войны с 1945г. односторонне “взят обратно”.
По соглашению 1956г. должен быть передан под юрисдикцию Японии (с условиями).Экономических ограничений и проблем нет (японцы готовы без вопросов принять всех проживающих и/или обеспечить компенсацию для переселения)
Но вот беда до сих пор никак не “отделится”. Что то ему не позволяет “уйти”.
Вы на фоне этого “ЧТО ТО” по прежнему всерьез мечтаете об отделении и изоляции чеченской республики.
По-моему, это “ЧТО ТО” - имперские настроения, до сих пор преобладающие в российском обществе. Пока считается, что залогом благополучия страны является ее большие размеры, то наверху неизбежно будут “собиратели земель”. Но подвижки есть. Например данная дискуссия лет пять-десять назад была бы просто невозможна. А сейчас на необходимости отделения Чечни сходятся люди с самыми разными политическими убеждениями. Процесс социального развития идет. Отделять же нужно не одну Чечню, а все республики Северного Кавказа.
Но подвижки есть. Например данная дискуссия лет пять-десять назад была бы просто невозможна. А сейчас на необходимости отделения Чечни сходятся люди с самыми разными политическими убеждениями. Процесс социального развития идет.
Во истину классик прав был на счет того, что разруха начинается с головы. Как показывают история, многие такое состояние сознания воспринимают как просветление.
Если отделить Чечню, то и другие части страны захотят того же.
Прежде всего те, где есть нефть и газ.
Промышленности же почти не осталось, как и сельского хозяйства.
Останемся совсем без средств к существованию.
Экономических ограничений и проблем нет (японцы готовы без вопросов принять всех проживающих и/или обеспечить компенсацию для переселения)
японцы идут на фиг, вместе со своими радетелями. миллион раз объяснялось, передача островов ведёт к открытию ныне внутреннего морского пространства. т.е. для РФ передача островов будет иметь негативные экономические, политические и военные последствия.
А сейчас на необходимости отделения Чечни сходятся люди с самыми разными политическими убеждениями.
Этим иНдеям “сто лет в обед”. ГенДиальная иНдея прогнать армейский траншеекопатель по границе ставропольской области и выставить армейские кордоны + народное казачье ополчение и хай они там сами себя сожрут, витала в обществе (в основном юга) еще в пресловутые 90. Войны еще не было, но разгул бандитизма уже нарастал. И никто не запрещал ни тогда ни сейчас обсуждать эту маниловщину. Маниловщиной она и осталась.
передача островов ведёт к открытию ныне внутреннего морского пространства
Именно этих (малая курильская гряда) не ведет. Я специально подобрал.
Другое дело что передача их без фиксации статуса по остальным, безмерно усиливает позицию Японии по большой курильской гряде, Кунашир Итруп … А вот уж передача той … отдает Охотское море. Вот такая двух-ходовочка.
Но в общем и целом согласен - ниже но раньше 😃 написал
Что То - это прагматичный РАСЧЕТ реальности реализации вариантов отделения и оценка их последствий.
. Так что с отделением островов в текущих условиях — нафиг нафиг к тереапевту. И по отделению Чечни таже позиция из такихже соображений.
WBR CRazyElk
P.S.
ЧТО ТО - это не имперские настроения. Это недостаточность условий и неприемлемый уровень потерь связанный с отделением. В основном косвенных и индуцированных. Так что - Что То - это прагматичный РАСЧЕТ реальности реализации вариантов отделения и оценка их последствий. Реальность реализации, это не техническая реализуемость, а комплексный учет фаз, рисков и последствий при их исполнении. Технически острова отдать раз плюнуть но вот последствия - мама не горюй.
Начинем анализ ИнДеи отделить Чечню Сдесь и сейчас ибо 50 лет на нормализацию обстановки там у Росиии нет. Анализ поверхностный и не глубокий . - Много БукФФФ. неАсиливающим мосХ не напрягать и не чИтать.
Факторы
- Кроме “горячего желания” отдельных личностей отделить и изолировать, в природе есть не менее горячие желание не малого количества людей “не отделятся” и/или “отделится не отделяясь”.
Не отделятся пожелают как минимум - обычные люди родившиеся, живущие и никуда не уезжающие оттуда. Всю жизнь честно потратившие на Советский Союз и РОССИЮ никак остальных россиян не затрагивающие и не понимающие с какой стати им надо бросить все и уехать без каких либо гарантий. Просто потому что они мирные жители, а на их территории государство Россия решила построить бандитский анклав. Не понаслышке знакомый с теорией и практикой возмещения потерь и выдачей субсидий вынужденным переселенцам могу уверенно заявить что различия между теорией и практикой в теории выглядят куда как как меньше чем наблюдаются на практике. А говоря проще - чтоб вы сдохли, понаехали и мы вас сюда не звали - не самые удивительный подходы региональных властей и местных жителей. Дворником да - Директором нет. Мало ли где ты был директором - здесь дворником. По факту немедленным отделением мирным жителям Чечни предлагается или “в рабство” к бандитам или “скинутся” поступившись своим текущим материальным достатком и обеспечить покой остальных жителей России. Начало хорошее не правда ли.
А “отделится не отделяясь” - пожелают те самые “отмороженные горцы” что отжигают в гастролях сейчас. Они надо сказать тоже не горят желанием отделятся - они готовы отделится от требований законодательства, но не от доступности ресурсов “материковой части”. И они активно будут противится реальной изоляции реализуя “полупроводниковый” вариант границы. Вы нам не указ, мы независимые тут мы за. Но мы к вам как к себе домой, нам надо работать и мы право жить а не существовать имеем и вообще нам все должны по жизни. Собственно вариант 90 это оно и было, без траншеи по периметру. Казалось бы траншея вот оно спасение - изолятор.
- Выкопав траншеи и поставив автоматчиков изолировать эту территорию все равно не удастся. По той простой причине что эта территория в ее текущем состоянии не самодостаточна. Да там есть некоторые запасы нефти на юрских горизонтах, но этих запасов совершено недостаточно для загрузки нефтеперерабатывающих заводов города. Ее было недостаточно еще когда я в школу ходил. Да и переработанную нефть кушать сложно. ЕЕ продвать надо А кому? Нефтепровод он только в Россию. Россия купит по достаточной цене? Если по достаточной то это выше рынка - за чей счет спрашивается? Если по рыночной ну дык уже говорили - объем мал. Получать нефть на переработку из Росиии - ну дык тоже проходили, своруют тем более без контроля.
Сельское хозяйство в текущем состоянии неспособно прокормить население. А значит есть только два выхода или тотальный геноцид - ни кто ни под каким предлогом не пропускается оттуда на территорию России или товарно денежные отношения. А товарно денежные отношения невозможны в условиях полной изоляции . Ну а если изоляция не полная. Те буйные кому надо надо пройдут , коррупцию в России давненько никто не отменял - выходит отгородились только от тех кто и так сидел и не мешал - а на хрена тогда забор городили?
-
Пусть принято решение о геноциде (хай сдохнут кто вовремя не убрался). Но вот беда на Грузию то граница у Чечни есть. Итум Калинский перевал не такая уж и знатная преграда (в тех краях планировалось даже железнодорожную ветку прокладывать да не срослось). Имеем знатную “дыру в заборе”. После “Отделения” совершенно официальную. Никак в отличии от сегодняшней ситуации не контролируемую. Или кто то думает что Грузия введет санкции против Чечни и кордоны выставит? Кому из ратующих за отделение здесь и сейчас понравится “миротворческий” корпус США под эгидой ООН для предотвращения гуманитарной катастрофы на территории Чечни?
-
Да. Текущую правящую верхушку и всех Героев России куда то надо пристроить. В “отделившейся” им не жить. А привычки и потребности у них не самые простые. “Кинуть” замуровав с соплеменниками - “с партизанами” как то некрасиво выйдет. В общем чемодан без ручки - и бросить нельзя и тащить тяжело.
-
И совсем уж грустно станет на международной арене государству постоянному члену ООН … (полчаса дифирамбов и регалий) не способное обуздать разгул преступности и коррупции на свое территории. Дипломаты могут смело шить государству “саван и на кладбище”.
-
Внутренний парад суверенитетов, тоже никто не отменял.
7 и далее … сама сама сама …
Резюме - может проще сразу атомной бомбой? И честнее и быстрее и надежнее. Но я отсталый и мягкотелый мене милее 50 лет на нормализацию ситуации.
Резюме - может проще сразу атомной бомбой? И честнее и быстрее и надежнее. Но я отсталый и мягкотелый мене милее 50 лет на нормализацию ситуации.
Рецепт всего чего вы описали в двух страницах машинописного текста можно виложить буквально в двух словах.
Биль о правах.
Там каждый штат отдельное государство, со своими поправками к основному закону конституции, свои финансовые структуры, своя полиция, даже в УК свои поправочки. Вот почему вроде бы одно государство а в одном штате уколом в другом на электро сутле, а в некоторых и вовсе мораторй на казнь. Вот откуда даже сиситема налогообложения разная.
На данном этапе ничего лучшего(пока) не приумано!
Но способна и имеет ли желание центральная власть децентрализовать, делегировать большие права решать на месте, и пополнять федеральный бюджет за счет отчислений за счет прибыли отдельных субьектов федерации!
Данная система просто расставит все точк над I. Спросите а если регион дотационный Что тогда? та же Аляска на дотации ну и что? а на что госбюджет?
Словом, власть нужно децентрализировать иначе ситуация будет усугублятся, и народ видя абсолютную неспраедливость в разделении благ от государства будет более жестко реагировать на подобные рецидивы.
Резюме - может проще сразу атомной бомбой?
Это очень хороший вариант. И чего до сих пор тянули?
CrazyElk совсем забыл, что в горных условиях она не эффективна 😈
Вячеслав я ничего не забыл просто вы невнимательно читаете и слегка додумываете.
Я не сказал что атомная бомба все решит в лучшем виде .
Я сказал что она решит лучше чем пресловутое “отделить и изолировать”.
Лучше чем и в лучшем виде - разные утверждения. Русский язык однако.
можно изложить буквально в двух словах.
В четырех. Билль о правах и неукоснительное соблюдение.
Первые два теоретически возможны вторые два 😦 пока утопия.
Все равно что грузинские полицейские на дорогах абхазии в ближайший год два, желать можно, увидеть не удастся.
Первые два теоретически возможны вторые два пока утопия.
Ну с чего то нужно ведь начинать, так что на сегодня достаточно и двух слов😁
в горных условиях она не эффективна
Почему ?
Ударная волна и прямое поражение гаммой будут плохо (по сравнению с равниной) работать 😦
Останется только заражение местности.
Мда, “нормальный поворот” в теме… ТЯО или сразу СЯО будем применять? Может все-таки без фанатизма?
Мда, “нормальный поворот” в теме… ТЯО или сразу СЯО будем применять? Может все-таки без фанатизма?
Дык, без фанатизма уже было. Два раза…
Андрей не мешайте местной либерастической песочнице разворачивать свои наполеоновские планы. Они тут вполне уютно себя чувствуют. А Вы пытаетесь вмешаться в это их великое действо. Тем более в их планы это не входит. Так что сейчас Вас начнут прогонять по полной.😁
----------
Оба-на. Не успел написать, как первый в сею минуту обозначился.😁😁😁
Чегой-то Вы в одну песочницу сразу в двух темах сходили. А присыпать сверху не удосужились.
Мда, “нормальный поворот” в теме… ТЯО или сразу СЯО будем применять? Может все-таки без фанатизма?
Так ведь в доктрине ТЯО оговорено 😃
А фнантизм, это так прилагательное.
Помнишь тот анегдот “последний раз спрашиваю кто бросил ботинок на пульт”
И вроде нормальные ребята да вот выпивка может “чудеса творить”. И боятся но не уважают, в разрез общепринятой руси послвице.
Проза жизни увы. Сами создали образ еще с незапамятных времен, а отзвуки доходят до сих пор.
Тут половина личного состава форума перестала пить(со слов самих форумчан) я на слово верю, а армию никак не отвадят.
Только без Рук 😃
Это просто мысли вслух, по старой памяти и по выборкам форума. неного сарказма но не зло и самое главне без подвоха!
Фигасе поворот! Нет, конечно ядрёна бомба заманчиво, но по моему скромному мнению, если уж не судьба из рашки здёрнуть, то тогда уж лучше порядок навести. Везде. Советский Союз прямой пример соблюдение единого закона на всей территории. Нынешняя проблема в том, что ворующая власть для поддержания лояльности позволяет воровать правоохранительным структурам, следовательно они поддерживают коорупционеров-чиновников с их антинародными законами, а не народ. Может бомбу кидать надо не в горы северного кавказа, а в самый крупный публичный дом который посередине самого большого рынка в нашей стране?
www.utro.ru/articles/2011/10/18/1005172.shtml Круговорот людей в мире. Лучший генофонд страны или уже свалил или в процессе, их с переизбытком замещают Джамшуторавшанымагомеды.
www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=партия+жули…
Гугль всё знает!:lol:
Может бомбу кидать надо не в горы северного кавказа, а в самый крупный публичный дом который посередине самого большого рынка в нашей стране?
Да нет всяко лучше просто показать им “кузькину мать”. Дальше надо жить ,а на кой ляд в кремль химкомплектах ходить потомкам?
Ну здесь другая история. Москва, это опухоль, раковая. Я за развитие центров других регионов путём переноса столицы, ну скажем раз в 25-30 лет.
ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ!!!
Министерство культуры в Нижний, Минспорт в Экатеринбург, Думу в Саратов.
Правительство на Колыму:)