Образование

Hainov
Vitaliy70:

вообще ничего не помню

Странно… А я вот с уверенностью могу сказать, что базовые знания получены именно в школе. Правда, тогда совсем иначе учили…

Кроме того, в чем ценность общего образования - оно дает осведомленность, общее представление о многом. Эрудированность. Никто не знает, с чем придется столкнуться в жизни. Человек широко образованный имеет гораздо больше шансов приспособиться к изменившимся условиям, нежели получивший несколько базовых предметов (куда физика и химия не входят, зато входит физкультура).

Vitaliy70:

2 базовое читать писать считать природоведение - принудительное
3 любые расширенные знания - за небольшие деньги

Вот тогда мы получим не народ, а тупое стадо баранов. (Ув. Админ, не надо меня банить за эти слова, это мое оценочное суждение).

Vitaliy70:

кто не хочет - таксист тоже уважаемая профессия

Вы видели ребенка, который ХОЧЕТ учиться??? Если дать свободу выбора - любой ребенок выберет погулять, поиграть, но никак не учить уроки.
Это уже лет в 14 некоторые осознают, что учиться - НАДО. И тогда они делают осознанный выбор в пользу учебы, но в ущерб развлечениям.

Karalexey
Hainov:

Вы видели ребенка, который ХОЧЕТ учиться??? Если дать свободу выбора - любой ребенок выберет погулять, поиграть, но никак не учить уроки.

Любой процесс пущенный на самотек скатывается по наклонной.
Всегда кто-то должен толкать.

Я уверен, что на форуме не найти и одного человека, который с легкостью вспомнит три десятка правил Русского языка. А их ведь учили, сотни…
Мы их применяем не задумываясь. Они уже “под коркой.” На уровне мата.
Уверен, что ни один боксер в бою не думает, что проведет хук или апперкот. Он просто это делает, оно в подсознании, это делает как-бы тело, но на самом деле это все, и писанину по русски также, делает МОЗГ. Обученный этому.

Нормальный человек учится чему-то всю жизнь. Этот процесс запускается, безусловно, в детстве, в школе, а чаще до нее. Ему не важно чему учиться и процесс этот может проходить уже вне его жесткого контроля, просто ему что-то надо, а он этому обучается и делает. Но это все на основе знаний, полученных и почти забытых, это на основе знаний, которые были всего лишь грушей для боксера, на этих знаниях человек учился УЧИТЬСЯ.

Мы часто делаем вещи, не задумываясь, просто учась, а потом удивляемся сами себе. Это и есть способность обучаться и забывать материал, но способность учиться остается. Боксер не помнит размеры всех перебитых груш. Он даже может забыть и названия ударов и сами удары. Но когда он вновь выйдет к мешку, он научится гораздо быстрей, нежели новичок.

Пример, думаю знаком каждому. В экселе пишешь табличку под конкретную задачку, макросы. Через год ни хрена не помнишь, что и где, но знаешь, что это ты и если надо сможешь разобраться и повторить.

Жать, только с возрастом мы становимся ленивее.😢

Алекс_Ю
Vitaliy70:

кстати обезьяны перенимают навыки только от доминирующих особей проверено экспериментами

Ровно столько, но наоборот, относительно людей - перенимают навыки, как быстрее достать (см. статью metkere.com/2010/07/maugli.html), но при этом почти полностью утрачивают навыки присущие человеку разумному.

В 1931 году американские биологи Уинтроп и Люэлла Келлог начали необычный эксперимент. Прочитав статью о судьбе детей, росших среди животных, ученые решили сделать наоборот — попытаться воспитать обезьяньего детеныша в человеческой семье.

Hainov
Karalexey:

Всегда кто-то должен толкать.

Я сейчас благодарен учителям, которые ЗАСТАВЛЯЛИ меня учиться.

6wings

Замечено, что детям нравится делать только то, что у них “получается хорошо”. Впрочем, и взрослым тоже ))
Если у ребёнка, при этом, то, чем он занимается, получается всё лучше и лучше и это высоко ценят окружающие, то он может сам заниматься/тренироваться т.к. появляется самомотивация. Наверное, в таком режиме и учатся “вундеркинды”. Но их мало. Плюс к этому, надо следить за тем, чтобы из вундеркинда не получился “однобокий специалист”.
Поэтому, как было совершенно справедливо замечено выше другими участниками, детей НАДО УЧИТЬ. Вне зависимости от того, хотят они сами этого или нет.

Вячеслав_Старухин
Vitaliy70:

человек ОЧЕНЬ мало отличается от животных гораздо меньше чем принято считать

У нас дома зверей много.
Они все разные.
От нас отличаются только тем, что маленькие и не умеют разговаривать.

Hainov:

Вы видели ребенка, который ХОЧЕТ учиться???

Я в первом классе очень хотел, спрашивал мамы, нельзя ли ходить в школу 2 раза в день 😁

6wings:

детям нравится делать только то, что у них “получается хорошо”. Впрочем, и взрослым тоже ))

Ещё бы!

И наоборот, не хочется делать то, что не получается.

Karalexey
Hainov:

Я сейчас благодарен учителям, которые ЗАСТАВЛЯЛИ меня учиться.

Хочется дожить, когда мой сын и дочь скажут мне такое.
А пока пинки-пряники-пинки-пряники…

Вячеслав_Старухин:

От нас отличаются только тем, что маленькие и не умеют разговаривать.

Элекснеты не они, случайно делали?😃

Вячеслав_Старухин

Есть одна серьёзная причина, которая мешает учиться. Это интерес к противоположному полу 😁

Hainov
Вячеслав_Старухин:

Это интерес к противоположному полу

Ну не знаю… Нам удавалось это совмещать… Вполне оставалось время для совместного учения уроков с одноклассницей в перерывах… )))

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Есть одна серьёзная причина, которая мешает учиться. Это интерес к противоположному полу

Вовочка привел в дом Машу, сказав отцу, что будут делать математику.
За стенкой возня, ритмичный стук кровати, вздохи, сопенье…

  • Вовочка! Вы там математику делаете? А ли че?
  • Аличе, папа, аличе…
sergass
Вячеслав_Старухин:

не умеют разговаривать.

С точки зрения собаки :“Человек всё понимает,только лаять не умеет!”😁

SAN
Hainov:

Чепуха! Именно постоянная тренировка мозга позволяет быстро и успешно решать нестандартные задачи. А вот навык - он дает скорость только в типовых ситуациях.

+100

Hainov:

Я сейчас благодарен учителям, которые ЗАСТАВЛЯЛИ меня учиться.

Karalexey:

Хочется дожить, когда мой сын и дочь скажут мне такое.

😃
Мой уже начал осознавать полезность учёбы и ценность полученных знаний.

Karalexey
SAN:

Мой уже начал осознавать полезность учёбы и ценность полученных знаний.

61-47=14
14+10= Шансы есть.
14+4= 18 Это для дочки.
“Будем жить”- ХФ “В бой идут одни старики.”

blade
Вячеслав_Старухин:

Это интерес к противоположному полу

“Мама, познакомься: это Катя.
Она не пьёт и не курит 😃
Катенька, а что ж, ты - правда не пьёшь и не куришь?
Иккк…Да- я уже больше просто не могу” 😍
ЗЫ: вообще, глядя и слушая разговоры нынешней молодежи (на улице, на дискотеке и т.д.)- как то слабо верится в наше “счастливое будущее”- ужас охватывает.

CrazyElk
Vitaliy70:

нельзя научить математике того кто не способен этому научиться

Vitaliy70:

нельзя натренировать мозги или есть или нет

Можно. В обьеме средней школы можно обучить и натренеровать ДУМАТЬ любого. При хорошем преподавателе вопрос усилий и времени - для разных учинеков оно разное но для любого (кроме клинических идиотов) оно в пределах разумного (того что и предпологается в школе ± час два в день ).

Vitaliy70:

или ты знаешь как ты думаешь? ну как у тебя рождается мысль?.. сейчас я думаю что мысли есть и без слов

Вопос вопросов. Как именно думает что человек увы даже специалисты не знают и спорят. Чем думает - структуру в которой рождаются мысли знают. Моделировать ее умеют и в общих общих чертах представляют механизм переноса сигналов по элементарным ячекам этой структуры. Но отделная ячека это не мысль. А вот какая структурно логическая часть рождает или хотябы представляет мысль в этом “аппарате для думания” - увы нам. Слова к мыслям имеют весьма опосредованное отношение (мыслеобраз, визуально выраженная мысль, музыкальная фраза выражающая мысль автора).

Vitaliy70:

давай сузим и формализуем задачу какую пользу в жизни приносит навык решения квадратного уравнения?

Прямую. Мне в жизни встречались, и не однократно, вполне приземленно бытовые задачи (от выстрогать столик до посчитать концентрацию) требовавшие решения квадратного уравнения (а то и тригонометрии). И навык позволял “один раз отрезать” точно зная “сколко вешать в граммах”, а не подгонять “напильником по месту” используя “кувалду и какую то матерь”. Польза даже больше не в том что “без знания никак”, а в том что видя - вышло квадратное значить считай эта проблема решена - можно переходить к другим.

Формулу корней квадратного уравнения не помню - а вот как решать (алгоритм вывода и базовые идеи преобразования) вполне. Не будет справочника под рукой посмотреть, выведу (и делал не раз).

Hainov:

Я сейчас благодарен учителям, которые ЗАСТАВЛЯЛИ меня учиться.

А вот я благадарен толко тем которые ЗАСТАВИЛИ - вовремя показав чем интересна их отрасль знания.

А вот тем которые только ЗАСТАВЛЯЛИ совсем наоборот. Меня с первого по третий класс ЗАСТАВЛЯЛИ изучать русский язык методом “кнута без пряника”, а я от этого отбивался и “успешно отбился”. С четвертого по восьмой класс просто махнули рукой литература/руский язык 5/3 - три пишем два в уме. И только в десятом (вообще то в мои годы в 9 и 10 классе предмет русский языка не изучался но повезло) мне случайно встретился преподаватель который ЗАСТАВИЛ заметить логику и систему в русском языке - к сожалению это было слишком поздно.

Так что тем кто толко заставлялял 😦 респекта выразить не могу.

Алекс_Ю

При классической системе обучения принцип “нравится предмет- не нравится”, зависит от таланта конкретного преподавателя.Разделение школьников на “лириков и физиков” существует всегда.

Если, например, “физику” попадается толковый преподаватель по литературе, то и у “физика” возникает интерес к этому предмету - и наоборот.
Вернее, даже не к предмету интерес, как таковому, а интерес к литературе, вообще.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

При классической системе обучения принцип “нравится предмет- не нравится”, зависит от таланта конкретного преподавателя.Разделение школьников на “лириков и физиков” существует всегда.

Да ладно…
Разве только девочка влюбится в учителя…
Ну как может пение нравится тому кому медведь на ухо наступил? Когда нужно будет петь у доски? Да хоть Шаляпин будет преподавать- это все равно будет мучение.

CrazyElk
Панкратов_Сергей:

Ну как может пение нравится тому кому медведь на ухо наступил?

Может.

Панкратов_Сергей:

Да хоть Шаляпин будет преподавать- это все равно будет мучение

Талантливый УЧИТЕЛЬ. А не гениальный профессионал.

Талантливый учитель тем и талантлив что дает задачи дает посильные и отмечает прогресс и степнь достижени возможного, а не всех под одну гребенку.
В 9 классе на контрольной по физике класс писал до 5 вариантов - каждый ученик вариант на своем уровне. Точнее каждому давался минимальный допустимый - при желании и нахальстве можно было решать более высокий. Самый простой (уровень простых задачь П.А Рымкевичь, А.П. Рымкевичь) выше 4 не оценивался, самый сложный (уровень задачь республиканской и всероссийской олимпиады) не оценивался ниже 3.

Алекс_Ю:

“физику” попадается толковый преподаватель по литературе, то и у “физика” возникает интерес к этому предмету - и наоборот.

+1. Проверенно на личной практике.

Hainov
Панкратов_Сергей:

Ну как может пение нравится тому кому медведь на ухо наступил?

Сколько угодно! Хуже того, есть куча любителей караоке, которым не только медведь на ухо наступил, но и голосом обделены. И они своим петушиным блеянием вызывают рвотный рефлекс и желание провалиться под землю у слушателей. Нисколько при этом не смущаясь своей бездарности.

6wings
Hainov:

И они своим петушиным блеянием вызывают рвотный рефлекс и желание провалиться под землю у слушателей. Нисколько при этом не смущаясь своей бездарности

увы, это относится не только к “любителям” )))