Образование
Еще раз, мне кажется ждать милостей от государства или других структур бесполезно. Вопросы “Как нам улучшить систему образованивя” или “Какой должна быть система образования” можно задавать когда сам уже отучился, дети выросли - отучились, внуки… А пока, правильный и единственный вопрос один: что мне надо сделать что бы единственный ребенок не вырос дураком? Вот по-моему о чем надо думать.
(Видимо государственное мышление у меня как-то не развито…)))
Да для того чтобы жить среди нормальных людей а не среди быдла
Вот это понятно. Цель обязательного среднего образования дать ту обязательную норму знаний которая позволит человеку жить в нормальном обществе.
Не зание этой нормы сделает его в этом обществе необразованным быдлом. Вот только что такое норма и кто такие быдло участники дисскусии уточнить стесняются.
Интересно незание генезиса негритюда это уже быдло или не совсем и надежда “сойти за культурного” есть?
А не умение складывать в предела тысячи?
Востребованы будут дети тех, кто сейчас разделяет и властвует. … Даже если они полные дебилы, указывать будут они,
Видете ли дело в том что мне знаком не единичный пример когда эта картина маслом здесь и сейчас “не работает”. Может вам в жизни “повезло” и все люди стоящие выше вас по иерархии оказались “полные дебилы дети тех кто тогда разделял”. А вот среди моих знакомых (одногрупников, одноклассников, родственников в конце концов) полно и разделяющих и влавствующих (и высоко и не очень и совсем низенько) и обычных смертных.
Советники ген прокуроров и простые юристы, Предприниматели и чиновники, Банкиры и мелкие лавочники, Депутаты зак собраний областей и главы городков российских, вы не поверите просто сотрудники НИИ и рядовые IT специалисты. Чьи они дети мне извесно не по слухам, насколко они ДэБиллы, тоже как поднялись с какой динамикой или почему до сих пор не на коне тоже в общих чертах известно.
Так что для меня “странной надежда” не выглядит. Вам сочувствую. Если вы не верите что профессионализм востребован и может заменить клановость - пора голосовать ногами. Вы ведь не в “обойме”. Полчерку профессионализм, а не разнасторонняя осведомленность. И дааалеко не все кто “на коне” прислужники и подпевалы власти придержащих.
А пока, правильный и единственный вопрос один: что мне надо сделать что бы единственный ребенок не вырос дураком?
А тут ответ простой. Попробовать все что сможите/доступно и развить что нарвится/считаете нужным. Не откладвая на потом и не бросаясь из стороны в сторону.
Именно не дураком. Не путать с успешным - для успешности этого мало.
Вам сочувствую. Если вы не верите что профессионализм востребован и может заменить клановость - пора голосовать ногами. Вы ведь не в “обойме”. Полчерку профессионализм, а не разнасторонняя осведомленность. И дааалеко не все кто “на коне” прислужники и подпевалы власти придержащих.
А без перехода на личности, что никак?
Если вы не верите что профессионализм востребован и может заменить клановость
Как же не верю, верю сразу и окончательно. Ссылки на сайты о детях матвиенок и не только уже давали. Вам просто увидеть не захотелось?
Как же не верю, верю сразу и окончательно.
Он может Заменить, но не отменяет.
Принцев и членов клана может быть сколко угодно. А профессионалы остаются нужны даже им. Безусловно лучше и надежнее быть принцем прфессионалом но среди ДэБилов таких не много.
А без перехода на личности, что никак?
Если задело звиняте . Обидеить не хотел и извияняюсь .
Но уж больно рефрен напоминает брюзжание старушек в троллейбусе (езжу и слышу регулярно) для которых любая в собственном авто за окном троллейбуса всенепременно “насосоала” и никак иначе. Все вокруг соски, а старушка незаслуженно обиженна жизьню. Что тут возразить – безусловно среди “авто леди” найдутся и “соски” не в единичном количесве . Аналогично ДыБиллы сынки во власти само собой есть и их не мало. Но и среди бухгалтеров пристроенных дочек с уровнем дуба дубом всполне достаточно - а ведь ее место могла занимать и толковая дивчина.
Но уж больно рефрен напоминает брюзжание старушек
А вы, лично себя к какой категории относите:
Полчерку профессионализм, а не разнасторонняя осведомленность.
И почему?
-------------------
Я точно ко второму. Мне понадобилось разобраться в авто, я взял литературу и заткнул рот автослесарю, Понадобилось поставить дверь, я обратился к ФЗ 2300 и заставил поставить нормально, понадобилось поставить перегородки со стеклом, я вник и в этот вопрос, кондеи- пожалуйста, холодильники,- пожалуйста, Туи у входа, - пожалуйста, травка на газоне, - пожалуйста…
Так много пожалуйста наберется.
И я на форуме далеко не один такой, что мне собственно и приятно.
Вы предлагаете быть подобно флюсу?
Мне так не интересно жить. Может так будет более денежно, но “я уже ем три раза в день, я не могу есть четыре.”(с)
Как сказала моя жена: Ты просто очень полезный для семьи.
И это только благодаря тому, что в меня ПИХАЛИ знания родители и преподаватели. Аттестат у меня полное дерьмо, средний балл чуть ли не 3,6 Сам я уже потом, накладываю на их фундамент. Меня научили УЧИТЬСЯ, когда захочу, а это главное.
Я желаю, что б таких было больше в стране (не про балл в аттестате речь), а вот власть не желает. Вы ее поддерживаете?
Если вы не верите что профессионализм востребован
Не смешите. У меня масса знакомых конструкторов - где они востребованы? Двери железные проектировать? Балконы для новостроек? Знакомый судостроитель-атомщик “проектирует” канализацию в коттеджах. Это Вы называете востребованностью?
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность? Таджик на автомойке больше зарабатывает.
Но уж больно рефрен напоминает брюзжание старушек в троллейбусе (езжу и слышу регулярно) для которых любая в собственном авто за окном троллейбуса всенепременно “насосоала” и никак иначе. Все вокруг соски, а старушка незаслуженно обиженна жизьню. Что тут возразить – безусловно среди “авто леди” найдутся и “соски” не в единичном количесве . Аналогично ДыБиллы сынки во власти само собой есть и их не мало. Но и среди бухгалтеров пристроенных дочек с уровнем дуба дубом всполне достаточно - а ведь ее место могла занимать и толковая дивчина.
Интересно, выпускники МФТИ, легко описывающие быстрое преобразование Фурье, имеющие ниеб…ческие знания во всех областях знаний очень востребованы, что частенько в троллейбусе ездеют?
ЗЫ Если обидел - зВиняйте! Не хотел!
Ни на одном из этапов оценками и успехами “в школе” не интересовались. Интересовались что ты можешь здесь и сейчас показать - что знаешь, как знаешь, насколко способен узнавать .
А покажите нам пожалуйста хоть парочку ваших сокурсников, не метлы проектирующие и трубопроводы, а например, продающих трубы газпрому или роснефти? А РЖД руководящими, ну хоть нанотехно кражами логиями?
Может хоть Какой министр образованный с вами учился?
Может что-то про озеро слышали? Про яварра-нева?
Там сплошь вундеркинды оказались…
Про Ротенбергов…да много про кого. Сплошь дарования.
Сын — Игорь Аркадьевич Ротенберг (род. 1970), директор Департамента имущества ОАО «Российские железные дороги», бывший глава Департамента промышленности, транспорта и связи Минимущества РФ.
Брат — гражданин Финляндии[3] Борис Романович Ротенберг (род. 1957), российский бизнесмен, вице-президент Федерации дзюдо России, совладелец банка «Северный морской путь».
Племянник — гражданин Финляндии Роман Борисович Ротенберг (род. 1981), он же Ротенберг Майкл Оливер — топ-менеджер «Газпром-экспорта», с 2009 г. — гражданин Российской Федерации[4]. Вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса Хоккейного клуба СКА с мая 2011 года[5].
Племянник — гражданин Финляндии и России Борис Борисович Ротенберг (род. 1986), футболист. С 2011 года принадлежит московскому «Динамо»[6]. С 2006 по 2010 год принадлежал санкт-петербургскому «Зениту», большую часть времени выступая на правах аренды в различных клубах.
Чет вас там не видно? Глупее? Вряд ли. Может просто не там оказались, когда надо было? Что скорее.
Пока вы задачки решали они в Комсомольском озере купались.
И это ведь все открытая информация, а сколько ее подчистили?
Так, что образование и возможность иметь иллюзии, что ты “в обойме” и типа, востребован не всегда связаны.
А вот возможность думать, умение обучаться они человеку уже как воздух.
Может, учись вы меньше и чувствовали бы себя более полноценно и счастливо, чем сейчас? Это не значит, что сейчас что-либо плохо(я этого не обсуждаю), но ведь жизнь была б другой.
------------------
Стоит ли быть очень умным и несчастным если вокруг полно счастливых дураков?
Или они надеются, что именно их дети будут востребованы, а остальные подметать?
Странная надежда, если это так.
Они надеются в “финансовые эксперты” выбиться.
Принцев и членов клана может быть сколко угодно. А профессионалы остаются нужны даже им.
Они надеются в “финансовые эксперты” выбиться.
Да вон по телеку слышал несколько минут назад, опять что-то в склоково нарыли. Типа у тех, кто занимался таможением оборудования для ученых зряплаты от 300 до 600 тыров были. И за время деятельности, несколько лет, провели ажн ОДНО таможенное оформление. ПрофессиАналы.
Где таких учили? Зато в обойме…
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность?
Единичку добавите? Готов рассматривать…😃
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность?
Единичку добавите? Готов рассматривать…
351 - так? 😃
351 - так?
Спасибо! Я думал скромнее, спереди. Но ваше решение мне нравится больше. Похоже на склоковскую зряплату.😃
Стоит ли быть очень умным и несчастным если вокруг полно счастливых дураков?
Стоит.
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Когда вспоминают про бурный рост науки и техники, начиная с 19-го века, то почему то мало кто задумывается, чем обусловлен научно-технический прогресс, который даёт нам возможность жить.
А тем, что для широких слоёв общества стало доступным образование. И эта доступность всё увеличивалась.
Образование - как спорт.
Чем выше охват массовым спортом, тем больше достижений “большого” спорта.
Чем более качественно и доступно массам людей образование, тем больше и качественнее достижения учёных и инженеров, на которых и строится нынешняя научно-техническая цивилизация.
Так что обсуждать тут больше нечего. Причины и результаты ясны, как дважды два 😁
образование ждет судьба ЖКХ
news.rambler.ru/17610129/
Стоит.
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Какой, однако, стимул для умных 😃
А вот цель этого впихивания никто огласить не решится? Толко ненадо размазвать о воспитании гармоничного члена общества.
Очень рекомендую “Таинственный остров” Жюль Верна перечитать. Там все подробно расписано. И про химию, и про физику, и про биологию 😃
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Вячеслав, скажите, мы без компьютеров и мобильников были менее счастливы, чем сейчас?
Судя по этим вашим словам с Ситроеном вы намного счастливее, чем с девяткой. Но вы сами много раз писали, практически об обратном. Не так ли?
чем обусловлен научно-технический прогресс, который даёт нам возможность жить.
Получается, что тысячелетия без НТП люди не жили? Не любили, не были счастливы?
Кому-то вот надо железяку,
а кому-то совсем не надо
Человеческое счастье и прогресс не связаны в прямой пропорции. Мало, того мне думается, что скорее в обратной.
Однако, учитывая жуткую вирусоподобность поведения людей, неуча легче съесть, посему и приходиться учить детей всякому нужному-ненужному.
Человеческое счастье и научно-технический прогресс действительно не связаны явно.
Но зато несчастья очень связаны.
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Но лет 200 назад все было по-другому.
Достаточно сравнить население тогда и сейчас.
И среднюю продолжительность жизни.
----
Ситроен и девятка нравятся мне одинаково 😁
Они разные. Машина-диванчик и машина-мотоциклик.
Но одинаково не очень нужны мне.
За последнюю неделю поездки: в субботу 1 раз в театр на Новом Арбате, 1 раз в магазин Метро, в воскресенье 1 раз в музей на Арбате потом оттуда на метро 2 остановки до Выставочной и обратно, в понедельник 1 раз по работе в пару разных мест по Москве. Всюду трудности с парковкой.
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Нонче, большинство болезней лечат голодом и холодом.😛
В криогенные аппараты засовывають:), на кефире с водой держать 😢
А вы, лично себя к какой категории относите:
Молча смотрящих в окно.
Я точно ко второму
А я точно к первому. Поскольку каждый день подробно и в деталях обьясняю “разносторонне осведомленным менеджерам”, что схема “всеобщего счасться” придуманная ими вот в таких и таких условиях даст сбой с фатальными для схемы взаимодействия последствиями. Обьясняю по какой причине согласно какого именно стандарта и как именно наступит полная жопа в такой то и такой то ситуации.
На подобные обьяснения обижаются - не конструктивно мыслишь говорят. Мы счастье придумали, а ты не хочешь чтобы оно людям досталось. Есть ведь ситуация когда задумка работает именно так как хочется. А то что при влетании мухи в это здание оно с треском рушится - ну так ты специалист придумай как здание укрепить чтобы не рушилось. Идею основную мы дали, а тонкости прорабатывайте.
Состав “разносторонне осведомленным менеджеров” регулярно обновляется (после очередного Epic Fail-а) а задумки как здорово если все системы будут работать только так как надо и не допускать ошибок или отказов льется не прекращаясь. Нет в принципе иногда их схемы могут и сработать как задуманно но вот что будет в деталях и не иногда “разносторонне осведомленные” и знать не хотят ибо зачастую грустная картина рисуется тогда. Чур меня в работе от разностронне но не глубоко осведомленных. У них вечно Счастья всем даром. И любая достаточно сложная проблема обязательно имеет простое, очевидно всем понятное, легко реализумое ( правда совершенно неправильное) решение.
Мне понадобилось разобраться в авто, я взял литературу и заткнул рот автослесарю
Это только значит что автослесарь которому вы отдали машину как профессионал дерьмо (возможно даже не в плане знаний и умений, а в плане отношения к своей работе) .
Да и результат вашей осведоменности толко тот что вы для нормального исполнения работы вместе с ним потратили в три раза больше человека часов (вы изучали 1, вы доказвали 1, он сделал как надо 1) чем если бы машина досталась профессиональному автослесарю (один раз сделал как надо).
Так что если бы вы не знали (посколку не учились на авто слесаря) а автослесарь знал (ибо учился и обязан знать) то всебы толко выиграли и во времени и в результате. То будучи флюсами вы вмести с ним получили бы результат в три раза экономичнее. (в три раза уловно самособой)
онадобилось поставить дверь, я обратился к ФЗ 2300 и заставил поставить нормально
Ну а я поступил проще заказал поставить двери специалистам. Идет 15 год двери как новенькие ходят (включая металлическую на входе). Я не умею ставить металлические двери. Я умею выбирать специалистов по установке и двери. Этого достаточно. И IMHO лучше если будет больше специалистов по установке дверей, чем знающих в принципе как двери должны устанавливатся и советующих и направляющих ламеров в установке их личной двери.
А вот в коридор установкой общей двери руководили соседи. Сэкономили на профессионалах и двери. Через год ее перекосило (сработались петли). Пришлось в три головы срочно решать как исправлять косяк. Исправили конечно. Но смысл был нанимать “разносторонне осведомленных мастеров на все руки” чтобы потом за ними переделать не отловленное вовремя.
Разностороння осведомленность помогает и важна толко при общении с деятельным ламером (берется делать хоть сам не знает точно как это надо делать надеясь на авось - сучай не редкий). При контроле работы профессионала позволет толко оценить его мастерство, но никак не помочь или направить его работу.
Вы предлагаете быть подобно флюсу?
А вы предлагаете каждому стригущемуся в парикмахерской обьяснять мастеру как именно правильно держать машинку и ножницы, как правильно “по феншую” и эргономично расставлять флаконы на столике и т.д. . Куда и как быстро хороший мастер пошлет такого клиента догадываетесь.
Специалисты паркетчки не то чтобы положили ровно паркет, это само собой разумеется, но и так исполнили свой участок работы смежный с соседями установщиками дверей что через месяца два ни разу друг друга не видившие бригады свели двери с паркетом и плинтусами 0 в 0. Я только увидив как именно выложенны и оформленны все стыки смог понять и оценить продуманнсть и удобство решения СДЕЛАННОГО профессионалами. Сделанного без каких либо подсказок и контроля с моей стороны.
Мне так не интересно жить.
Да а бога ради. Интересно человеку и эфективно для экономики государства однако разные вещи. У среднего образования нет задачи подготовить всю страну к интересной жизни.
Я желаю, что б таких было больше в стране
Я желаю чтобы в стране было больше профессионалов которых не надо контролировать, котрым правильно и удобно сделать проще и быстрее чем фантазировать и лепить горбатого к стенке “по месту”. Кто за присоеденятесь.
Очень рекомендую “Таинственный остров” Жюль Верна перечитать
Очень рекомендую поискать и почитать анализ реализуемости описанного сценария и вероятность существания такого острова. Ссылку не подскажу но такой анализ читал в теже годы что и сабжект.
Нет сынок это фантастика. я такой фантаски могу Ысче не одну книгу предложить. Но лучше почитать описание реально выживших людей их быт и достижения - отрезвляет.
А покажите нам пожалуйста хоть парочку ваших сокурсников, не метлы проектирующие и трубопроводы, а например, продающих трубы газпрому или роснефти?
Пару можно. Метлами не машут:
Заместитель министра Минестерства транспорта Московской области - однокласник - устроит?
Председатель законодательного собрания Тверской области - одногрупник - достаточно?
Однокласников и одногрупников работающих в НИИ по специальности инжинерами не надобно? Преподавателей в школе? Металло тредеров? Банкиров? Руководителей хэдж фондов? Финансовых директоров? - у нас их есть. Но мНу жадый и их не даст.
Я желаю чтобы в стране было больше профессионалов которых не надо контролировать
Ну, бытовые дела то -ладно, чего то посмотрел, почитал, проконтролировал. Не очень смертельно, хотя нервенно.
А как быть, скажем с пилотами самолетов? Тыкать его в РЛЭ? Самому курсы пилотов-эксперементаторов пройти?
Или с врачами. С хирургом, скажем? Он тебе аппедицит режет, а ты должен…
В общем, у меня, что то не получается!
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Вячеслав, ну вроде вы взрослый уже.
То, что болезней нет, так просто смешно. Вирусы постоянно мутируют. Недавно английские врачи тревогу забили, что скоро антибиотики не будут их убивать.
Самое главное, что у нас с вами по теме ветки разногласий нет. И вы и я считаете, что учиться нужно в большом объеме. А вот будет ли от этого хорошо человечеству, это совсем другая тема, причем много сложнее этой.