Образование
Если вы не верите что профессионализм востребован
Не смешите. У меня масса знакомых конструкторов - где они востребованы? Двери железные проектировать? Балконы для новостроек? Знакомый судостроитель-атомщик “проектирует” канализацию в коттеджах. Это Вы называете востребованностью?
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность? Таджик на автомойке больше зарабатывает.
Но уж больно рефрен напоминает брюзжание старушек в троллейбусе (езжу и слышу регулярно) для которых любая в собственном авто за окном троллейбуса всенепременно “насосоала” и никак иначе. Все вокруг соски, а старушка незаслуженно обиженна жизьню. Что тут возразить – безусловно среди “авто леди” найдутся и “соски” не в единичном количесве . Аналогично ДыБиллы сынки во власти само собой есть и их не мало. Но и среди бухгалтеров пристроенных дочек с уровнем дуба дубом всполне достаточно - а ведь ее место могла занимать и толковая дивчина.
Интересно, выпускники МФТИ, легко описывающие быстрое преобразование Фурье, имеющие ниеб…ческие знания во всех областях знаний очень востребованы, что частенько в троллейбусе ездеют?
ЗЫ Если обидел - зВиняйте! Не хотел!
Ни на одном из этапов оценками и успехами “в школе” не интересовались. Интересовались что ты можешь здесь и сейчас показать - что знаешь, как знаешь, насколко способен узнавать .
А покажите нам пожалуйста хоть парочку ваших сокурсников, не метлы проектирующие и трубопроводы, а например, продающих трубы газпрому или роснефти? А РЖД руководящими, ну хоть нанотехно кражами логиями?
Может хоть Какой министр образованный с вами учился?
Может что-то про озеро слышали? Про яварра-нева?
Там сплошь вундеркинды оказались…
Про Ротенбергов…да много про кого. Сплошь дарования.
Сын — Игорь Аркадьевич Ротенберг (род. 1970), директор Департамента имущества ОАО «Российские железные дороги», бывший глава Департамента промышленности, транспорта и связи Минимущества РФ.
Брат — гражданин Финляндии[3] Борис Романович Ротенберг (род. 1957), российский бизнесмен, вице-президент Федерации дзюдо России, совладелец банка «Северный морской путь».
Племянник — гражданин Финляндии Роман Борисович Ротенберг (род. 1981), он же Ротенберг Майкл Оливер — топ-менеджер «Газпром-экспорта», с 2009 г. — гражданин Российской Федерации[4]. Вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса Хоккейного клуба СКА с мая 2011 года[5].
Племянник — гражданин Финляндии и России Борис Борисович Ротенберг (род. 1986), футболист. С 2011 года принадлежит московскому «Динамо»[6]. С 2006 по 2010 год принадлежал санкт-петербургскому «Зениту», большую часть времени выступая на правах аренды в различных клубах.
Чет вас там не видно? Глупее? Вряд ли. Может просто не там оказались, когда надо было? Что скорее.
Пока вы задачки решали они в Комсомольском озере купались.
И это ведь все открытая информация, а сколько ее подчистили?
Так, что образование и возможность иметь иллюзии, что ты “в обойме” и типа, востребован не всегда связаны.
А вот возможность думать, умение обучаться они человеку уже как воздух.
Может, учись вы меньше и чувствовали бы себя более полноценно и счастливо, чем сейчас? Это не значит, что сейчас что-либо плохо(я этого не обсуждаю), но ведь жизнь была б другой.
------------------
Стоит ли быть очень умным и несчастным если вокруг полно счастливых дураков?
Или они надеются, что именно их дети будут востребованы, а остальные подметать?
Странная надежда, если это так.
Они надеются в “финансовые эксперты” выбиться.
Принцев и членов клана может быть сколко угодно. А профессионалы остаются нужны даже им.
Они надеются в “финансовые эксперты” выбиться.
Да вон по телеку слышал несколько минут назад, опять что-то в склоково нарыли. Типа у тех, кто занимался таможением оборудования для ученых зряплаты от 300 до 600 тыров были. И за время деятельности, несколько лет, провели ажн ОДНО таможенное оформление. ПрофессиАналы.
Где таких учили? Зато в обойме…
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность?
Единичку добавите? Готов рассматривать…😃
А токарем 6 разряда на 35 тыс в месяц - тоже востребованность?
Единичку добавите? Готов рассматривать…
351 - так? 😃
351 - так?
Спасибо! Я думал скромнее, спереди. Но ваше решение мне нравится больше. Похоже на склоковскую зряплату.😃
Стоит ли быть очень умным и несчастным если вокруг полно счастливых дураков?
Стоит.
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Когда вспоминают про бурный рост науки и техники, начиная с 19-го века, то почему то мало кто задумывается, чем обусловлен научно-технический прогресс, который даёт нам возможность жить.
А тем, что для широких слоёв общества стало доступным образование. И эта доступность всё увеличивалась.
Образование - как спорт.
Чем выше охват массовым спортом, тем больше достижений “большого” спорта.
Чем более качественно и доступно массам людей образование, тем больше и качественнее достижения учёных и инженеров, на которых и строится нынешняя научно-техническая цивилизация.
Так что обсуждать тут больше нечего. Причины и результаты ясны, как дважды два 😁
образование ждет судьба ЖКХ
news.rambler.ru/17610129/
Стоит.
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Какой, однако, стимул для умных 😃
А вот цель этого впихивания никто огласить не решится? Толко ненадо размазвать о воспитании гармоничного члена общества.
Очень рекомендую “Таинственный остров” Жюль Верна перечитать. Там все подробно расписано. И про химию, и про физику, и про биологию 😃
Потому что счастливая жизнь дураков ( как и нормальная жизнь умных ) обеспечена достижениями умных.
Вячеслав, скажите, мы без компьютеров и мобильников были менее счастливы, чем сейчас?
Судя по этим вашим словам с Ситроеном вы намного счастливее, чем с девяткой. Но вы сами много раз писали, практически об обратном. Не так ли?
чем обусловлен научно-технический прогресс, который даёт нам возможность жить.
Получается, что тысячелетия без НТП люди не жили? Не любили, не были счастливы?
Кому-то вот надо железяку,
а кому-то совсем не надо
Человеческое счастье и прогресс не связаны в прямой пропорции. Мало, того мне думается, что скорее в обратной.
Однако, учитывая жуткую вирусоподобность поведения людей, неуча легче съесть, посему и приходиться учить детей всякому нужному-ненужному.
Человеческое счастье и научно-технический прогресс действительно не связаны явно.
Но зато несчастья очень связаны.
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Но лет 200 назад все было по-другому.
Достаточно сравнить население тогда и сейчас.
И среднюю продолжительность жизни.
----
Ситроен и девятка нравятся мне одинаково 😁
Они разные. Машина-диванчик и машина-мотоциклик.
Но одинаково не очень нужны мне.
За последнюю неделю поездки: в субботу 1 раз в театр на Новом Арбате, 1 раз в магазин Метро, в воскресенье 1 раз в музей на Арбате потом оттуда на метро 2 остановки до Выставочной и обратно, в понедельник 1 раз по работе в пару разных мест по Москве. Всюду трудности с парковкой.
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Нонче, большинство болезней лечат голодом и холодом.😛
В криогенные аппараты засовывають:), на кефире с водой держать 😢
А вы, лично себя к какой категории относите:
Молча смотрящих в окно.
Я точно ко второму
А я точно к первому. Поскольку каждый день подробно и в деталях обьясняю “разносторонне осведомленным менеджерам”, что схема “всеобщего счасться” придуманная ими вот в таких и таких условиях даст сбой с фатальными для схемы взаимодействия последствиями. Обьясняю по какой причине согласно какого именно стандарта и как именно наступит полная жопа в такой то и такой то ситуации.
На подобные обьяснения обижаются - не конструктивно мыслишь говорят. Мы счастье придумали, а ты не хочешь чтобы оно людям досталось. Есть ведь ситуация когда задумка работает именно так как хочется. А то что при влетании мухи в это здание оно с треском рушится - ну так ты специалист придумай как здание укрепить чтобы не рушилось. Идею основную мы дали, а тонкости прорабатывайте.
Состав “разносторонне осведомленным менеджеров” регулярно обновляется (после очередного Epic Fail-а) а задумки как здорово если все системы будут работать только так как надо и не допускать ошибок или отказов льется не прекращаясь. Нет в принципе иногда их схемы могут и сработать как задуманно но вот что будет в деталях и не иногда “разносторонне осведомленные” и знать не хотят ибо зачастую грустная картина рисуется тогда. Чур меня в работе от разностронне но не глубоко осведомленных. У них вечно Счастья всем даром. И любая достаточно сложная проблема обязательно имеет простое, очевидно всем понятное, легко реализумое ( правда совершенно неправильное) решение.
Мне понадобилось разобраться в авто, я взял литературу и заткнул рот автослесарю
Это только значит что автослесарь которому вы отдали машину как профессионал дерьмо (возможно даже не в плане знаний и умений, а в плане отношения к своей работе) .
Да и результат вашей осведоменности толко тот что вы для нормального исполнения работы вместе с ним потратили в три раза больше человека часов (вы изучали 1, вы доказвали 1, он сделал как надо 1) чем если бы машина досталась профессиональному автослесарю (один раз сделал как надо).
Так что если бы вы не знали (посколку не учились на авто слесаря) а автослесарь знал (ибо учился и обязан знать) то всебы толко выиграли и во времени и в результате. То будучи флюсами вы вмести с ним получили бы результат в три раза экономичнее. (в три раза уловно самособой)
онадобилось поставить дверь, я обратился к ФЗ 2300 и заставил поставить нормально
Ну а я поступил проще заказал поставить двери специалистам. Идет 15 год двери как новенькие ходят (включая металлическую на входе). Я не умею ставить металлические двери. Я умею выбирать специалистов по установке и двери. Этого достаточно. И IMHO лучше если будет больше специалистов по установке дверей, чем знающих в принципе как двери должны устанавливатся и советующих и направляющих ламеров в установке их личной двери.
А вот в коридор установкой общей двери руководили соседи. Сэкономили на профессионалах и двери. Через год ее перекосило (сработались петли). Пришлось в три головы срочно решать как исправлять косяк. Исправили конечно. Но смысл был нанимать “разносторонне осведомленных мастеров на все руки” чтобы потом за ними переделать не отловленное вовремя.
Разностороння осведомленность помогает и важна толко при общении с деятельным ламером (берется делать хоть сам не знает точно как это надо делать надеясь на авось - сучай не редкий). При контроле работы профессионала позволет толко оценить его мастерство, но никак не помочь или направить его работу.
Вы предлагаете быть подобно флюсу?
А вы предлагаете каждому стригущемуся в парикмахерской обьяснять мастеру как именно правильно держать машинку и ножницы, как правильно “по феншую” и эргономично расставлять флаконы на столике и т.д. . Куда и как быстро хороший мастер пошлет такого клиента догадываетесь.
Специалисты паркетчки не то чтобы положили ровно паркет, это само собой разумеется, но и так исполнили свой участок работы смежный с соседями установщиками дверей что через месяца два ни разу друг друга не видившие бригады свели двери с паркетом и плинтусами 0 в 0. Я только увидив как именно выложенны и оформленны все стыки смог понять и оценить продуманнсть и удобство решения СДЕЛАННОГО профессионалами. Сделанного без каких либо подсказок и контроля с моей стороны.
Мне так не интересно жить.
Да а бога ради. Интересно человеку и эфективно для экономики государства однако разные вещи. У среднего образования нет задачи подготовить всю страну к интересной жизни.
Я желаю, что б таких было больше в стране
Я желаю чтобы в стране было больше профессионалов которых не надо контролировать, котрым правильно и удобно сделать проще и быстрее чем фантазировать и лепить горбатого к стенке “по месту”. Кто за присоеденятесь.
Очень рекомендую “Таинственный остров” Жюль Верна перечитать
Очень рекомендую поискать и почитать анализ реализуемости описанного сценария и вероятность существания такого острова. Ссылку не подскажу но такой анализ читал в теже годы что и сабжект.
Нет сынок это фантастика. я такой фантаски могу Ысче не одну книгу предложить. Но лучше почитать описание реально выживших людей их быт и достижения - отрезвляет.
А покажите нам пожалуйста хоть парочку ваших сокурсников, не метлы проектирующие и трубопроводы, а например, продающих трубы газпрому или роснефти?
Пару можно. Метлами не машут:
Заместитель министра Минестерства транспорта Московской области - однокласник - устроит?
Председатель законодательного собрания Тверской области - одногрупник - достаточно?
Однокласников и одногрупников работающих в НИИ по специальности инжинерами не надобно? Преподавателей в школе? Металло тредеров? Банкиров? Руководителей хэдж фондов? Финансовых директоров? - у нас их есть. Но мНу жадый и их не даст.
Я желаю чтобы в стране было больше профессионалов которых не надо контролировать
Ну, бытовые дела то -ладно, чего то посмотрел, почитал, проконтролировал. Не очень смертельно, хотя нервенно.
А как быть, скажем с пилотами самолетов? Тыкать его в РЛЭ? Самому курсы пилотов-эксперементаторов пройти?
Или с врачами. С хирургом, скажем? Он тебе аппедицит режет, а ты должен…
В общем, у меня, что то не получается!
Поэтому нет голода, холода, и большинство болезней не смертельны.
Вячеслав, ну вроде вы взрослый уже.
То, что болезней нет, так просто смешно. Вирусы постоянно мутируют. Недавно английские врачи тревогу забили, что скоро антибиотики не будут их убивать.
Самое главное, что у нас с вами по теме ветки разногласий нет. И вы и я считаете, что учиться нужно в большом объеме. А вот будет ли от этого хорошо человечеству, это совсем другая тема, причем много сложнее этой.
Алексей, ну причем тут мутации вирусов?
Я бы уже несколько раз умер при медицине столетней давности 😁
И большинство из форумчан тоже 😈
Нет в принципе иногда их схемы могут и сработать как задуманно но вот что будет в деталях и не иногда “разносторонне осведомленные” и знать не хотят ибо зачастую грустная картина рисуется тогда. Чур меня в работе от разностронне но не глубоко осведомленных. У них вечно Счастья всем даром. И любая достаточно сложная проблема обязательно имеет простое, очевидно всем понятное, легко реализумое ( правда совершенно неправильное) решение.
А вы противоречия не находите? Сами же взяли разносторонне осведомленных в кавычки.
Просто нормальные разносторонне осведомленные, которые и ваши решения поковыряют и мух учесть постараются, вам видимо не попадались. Но это не говорит о том, что их нет, это лишь говорит о том, что вы ех не встречали. А почему, сложно сказать. Может потому, что они много ниже вашего понимания процессов, а может много выше и просто вами руководят. Однозначно ответить не берусь. Да и цели нет.
Кстати, упомянутая мной, ниже, любимая вами голубиная задача, с написанными вами условиями решения однозначного не имеет, и заметьте не вы это определили, а тот, кто по вашему мнению имеет простые решения.
Ну а я поступил проще заказал поставить двери специалистам.
Олег, вы опять проявили однобокость специалиста. ФЗ 2300 это закон о защите прав потребителей. Дверь ставили специалисты, но мои требования как всегда граничат с перфекционизмом и добиваться их выполнения пришлось через закон.
А вот моя осведомленность и придирчивость в установке дали мне возможность увилеть те недостатки, которые не всякий специалист по вышиванию увидит.
Это только значит что автослесарь которому вы отдали машину как профессионал дерьмо
Нет, это означало, что он шикарный профессионал и шикарно обученный РАЗВОДИЛА на бабки клиентов.
Этому сейчас особо учат в сервисах и особливо в зубных. Там же не видать, что делают вовсе.
Молча смотрящих в окно.
А я точно к первому.
Ну уж определитесь, а то непонятно то специалист, то в окно.
Мы с вами не первый раз спорим и я отмечал, что у вас очень однобокое понимание тех процессов, которые вы для себя уже сформировали в голове.
Это касалось и вашей задачи с голубями и светофора на Бабушкинской. Вы просто не хотите заглянуть немного со стороны на жизнь. Но а мне не зачем и нет смысла вас учить.
Эсхил ведь сказал: Мудр не тот, кто много знает, а тот чьи знания полезны.
Чего вам и желаю.
Алексей, ну причем тут мутации вирусов? Я бы уже несколько раз умер при медицине столетней давности И большинство из форумчан тоже
Да все взаимосвязано. Не будь “пинницилина”, так наши с вами родители рожали бы по 7-10 детей, а 5 считалось бы малодетной как раньше. Вместо нас были б другие, но на счастье это не влияет. От моей или вашей смерти планете хуже не станет. Количество вновь обнаруженных болезней растет не медленнее открытия новых лекарств.
В результате прогресса планета перенаселена, миллионы, как голодали, так и голодают, не смотря на то, что мы с вами клубнику недоедаем в январе.
Не упрощайте, Вячеслав. Но еще раз, это тема для другой ветки.
Очень рекомендую поискать и почитать анализ реализуемости описанного сценария и вероятность существания такого острова. Ссылку не подскажу но такой анализ читал в теже годы что и сабжект.
Нет сынок это фантастика. я такой фантаски могу Ысче не одну книгу предложить. Но лучше почитать описание реально выживших людей их быт и достижения - отрезвляет.
Островов, населенных грамотными инженерами в мире достаточно. Например - Великобритания. Могу еще дюжину помельче назвать. И быт наладили - очередь стоит. Есть, правда, и другие острова. Где жизнь налаживается только к приезду большого начальника. Но это уже из песни “им бы понедельники взять и отменить”(С) 😃
Кстати, я сильно сомневаюсь, что Вам в жизни приходилось в точности (до моля или сантиметра) воплощать задачи по физике-химии, решенные в школе. Там дали сумму знаний, некоторые навыки по поиску новых, неведомых (без гугля-помощника), а дальше - крутись, как хошь 😃
«Последствия принятого закона «Об образовании» мы будем расхлёбывать ещё очень долго», – убеждён Смолин.
по словам депутата, школьные программы имеют примерный характер – школа может их учитывать, а может и нет. «Нет ни одного документа, который внятно определял бы содержание образования в школе»
www.pnp.ru/news/detail/10482
То есть - чиновники сами не в курсе , что они придумали
Я желаю чтобы в стране было больше профессионалов которых не надо контролировать, котрым правильно и удобно сделать проще и быстрее чем фантазировать и лепить горбатого к стенке “по месту”. Кто за присоеденятесь.
Вот здесь есть проблема.
Если общаетесь с манагерами, то знаете, что профессионал, за которым не надо следить - это уже 3-й или 4-й уровень вовлечённости. А это уже не просто специалист-профессионал, а топ-менеджер.
А за любым специалистом на местах(любых) нужен жесткий контроль - и это в любой стране.
Иначе будет все как в России.