Тех прогресс настумает на пятки! Вымираем?
Всем известно, что сейчас активно происходит автоматизирование рабочих единиц в производстве. Проще говоря, станки с чпу вытесняют людей с предприятий. Если раньше, на один станок, нужен был, один рабочий, то сейчас на три станка с ЧПУ. Не говоря уже об автоматизированных линиях.
К чему приведёт такой прогресс, касаемо рабочего человека?
на один станок, нужен был, один рабочий, то сейчас на три станка
И одного- нет 😦
Не парьтесь: нормальный, высококвалифицированный рабочий и раньше был- на вес золота 😃
А сейчас- он на вес бриллиантов, поскольку практически вымер.
Ни один станок с ЧПУ не работает без программы…Программа- не делается без программиста, программист- ничего не напишет без грамотного конструктора 😦
Так что, если раньше конструктор мог прийти к рабочему, посоветоваться- как лучше сделать деталь, то сейчас ему- и прийти не кому 😦
А производство одной-двух деталей на ЧПУ- просто не имеет смысла.
Программа- не делается без программиста, программист- ничего не напишет без грамотного конструктора
Это уже давно автоматизировано.
Никто ничего уже не пишет.
Тут скорее имеет место смешение профессий- ЧПУшнику хорошо бы быть как ЧПУшником, так и технологом.
А производство одной-двух деталей на ЧПУ- просто не имеет смысла.
Именно на ЧПУ это и имеет смысл- из-за гибкости ЧПУ оборудования.
К чему приведёт такой прогресс, касаемо рабочего человека?
Раньше- во времена СССР в КБ и НИИ были такие подразделения, как “Машбюро”, там сидели десятки женщин и целыми днями копировали/ размножали/ печатали тексты.
Потом пришли копиры и компьютеры с плоттерами и принтерами. Всё.
Куда делись машинистки?
ЧПУшнику хорошо бы быть как ЧПУшником, так и технологом
И цена на его услуги- утраивается 😃
Кроме того, ЧПУ шники- лепят брак не хуже обычных токарей- слесарей, только получается он гораздо дольше и дороже 😢
лепят брак не хуже обычных токарей- слесарей
Это смотря какие ЧПУшники. Дело в том, что благодаря росту вычислительных мощностей и возможностей программ брак можно выявить заранее.
Нужно только хорошо знать чем занимаешься.
А “умельцы” типа “знаю куда нажимать”- они в любом деле дел наделают.
К чему приведёт такой прогресс, касаемо рабочего человека?
Маркс про это писал : безмозглые- вымрут. Естественный отбор , понимаешь…
Непродуманные социальные программы это растягивают на неопределенный срок и порождают паразитический класс дармоедов 😃
Маркс про это писал : безмозглые- вымрут. Естественный отбор , понимаешь…
Непродуманные социальные программы это растягивают на неопределенный срок и порождают паразитический класс дармоедов 😃
Вот и я об этом! Но мы ведь не в джунглях. Человек отличается от животного только тем, что умеет сочувствовать, возлюби ближнего своего. Кроме него это умеют делать только слоны.
Ведь часто безмозглые, это те которые стоят над нами, но они не вымрут, потому что у них силён зверинный инстинкт поработить слабого, тоесть умного. Короче останутся, только хитрые (воротилы мирового в том числе и российского “бизнеса”) и умные, которые пахать на них будут. Рабочий класс останется в виде операторов автоматизированных станков (очень мало) Остальные люди не нужны просто на просто. Всем известные кварталы в америке, прям в Нью-Йорке. А ведь даже бомж имеет право на существование.
По логике вещей при развитии тех прогресса, просто напросто должен уменьшаться рабочий день. Даже если и не увеличивать зарплату, тогда всем работа будет и объём выработки не пострадает.
Пример: Животноводческий комплекс, всё на компьютерах и на чипах, где работают что-то около 150 человек, зарплата у них не увеличилась, условия работы улучшились, но это огромное производство дало очень мало рабочих мест! Что делать остальным? ВЫМИРАТЬ?
Вообще-то зарекся писать в курилке, но поскольку вопрос чисто технический, сделаю исключение.
станки с чпу вытесняют людей с предприятий.
Немного не так. Станок ЧПУ заменяет несколько рабочих. К примеру, одна установка лазерной резки заменит сотню слесарей и фрезеровщиков.
Программа- не делается без программиста, программист- ничего не напишет без грамотного конструктора
Именно так. ЧПУ меняет соотношение сил. Высокая производительность требует больше людей с мозгами, которые обеспечат станок работой.
программист- ничего не напишет без грамотного конструктора
Сейчас, в технологически продвинутых странах, именно конструкторы выходят на первые роли. Ибо компьютер - просто инструмент, сам он не способен ничего придумать. Придумывает человеческий мозг.
А производство одной-двух деталей на ЧПУ- просто не имеет смысла.
Именно на ЧПУ это и имеет смысл- из-за гибкости ЧПУ оборудования.
Именно компьютерное проектирование и ЧПУ позволили сделать невозможное - обеспечить рентабельность мелкосерийному производству.
Компьютерное проектирование позволяет быстро и дешево создавать новые конструкции или модернизировать существующие. А станку ЧПУ вообще пофиг, что делать. Какую программу загрузили, то он и выпилит/вырежет/выточит.
А к чему приводит технический прогресс (конечно же, при условии грамотного руководства и политической воли), ярко видно на примере моего любимого Китая. Это взрывной рост экономики.
Это все элементарно. Из того, что лично знаю. Маленькая семейная фирмочка на дешевый долголетний кредит купила немецкое оборудование для производства автомобильной гидравлики - тормозные цилиндры, суппорты и пр. Конструкторы мгновенно нарисовали чертежи на почти все выпускающиеся в мире автомобили. И завалили рынок запчастей полной номенклатурой.А с конструкторами, инженерами, технологами в Китае не проблема - у них образование на высоте. Примерно, как было в Советском Союзе.
Другая фирмочка из 10 человек купила оборудование для производства амортизаторов. И освоила огромную гамму, охватывающую невероятное количество моделей.
И т.п…
И вот так сотни тысяч предприятий, специализирующихся каждое в своей узенькой области, завалили весь мир своей продукцией. Обеспечив людей работой, а казну - налогами.
завалили весь мир своей продукцией. Обеспечив людей работой, а казну - налогами.
Ну на сколько я себе представляю экономику Китая (так как практически все налоги вычитаются при экспорте продукции), обеспечили они не казну налогами, а валютный доход государства. А государство в свою очередь на этот валютный доход подпечатало денег и уже далее направило на свои нужды.
Налоги отчисляемые бумагой вообще не имеют смысла если на эту бумагу нечего не купишь.
Ну а в общем все логично. То что токарей и фрезеровщиков нету на производстве то-же не совсем так. Кому-то надо ведь менять детали, отбивать резцы, затачивать, делать коррекцию инструмента, проводить контроль продукции. Посмотрите на эту ситуацию с другой стороны. Раньше 5 токарей могли работать на 5-ти станках, а сейчас на 25-ти станках. То есть токарей как было пять так и осталось, а вот продукции стали выпускать больше.
Более того, по личному опыту электрик 6-го разряда, ни когда не работавший на фрезерниках и не любивший их у меня сейчас нормально работает Фрезерном ЧПУ так как его уровня достаточно для того что-бы менять детали на станке, ну и понимать все-ли в порядке в работе. Как-то так.
К чему приведёт такой прогресс, касаемо рабочего человека?
Как в 18-м веке в Англии будет бунт против машин, потом очередная техническая революция и колонизация Марса.
будет ППЦ раб. классу. И он неизбежен.
Так говорил Маркс.
Так говорил Маркс.
отправляясь на Марс…
А производство одной-двух деталей на ЧПУ- просто не имеет смысла.
Ага.Мне иной раз заказ приходит на одну модельку-плосколёт.толщина листа 4 мм.я в этом случае предлагаю 4 -х мм лист,и медскальпель. Говорю заказчику-так будет быстрее и дешевле.
будет ППЦ раб. классу.
Ну щас! А кто будет после ЧПУ собирать детали, сваривать и проч. Сборочные операции крайне трудно, а главное, нерентабельно автоматизировать. А если это не массовая продукция, то и просто бессмысленно. Так что рабочие всегда будут нужны.
так, для этих “сборочных операций” даже 8-ми классного образования много. Класса 4 отучился - и вперед, на сборку.
Раньше 5 токарей могли работать на 5-ти станках,
Если Вы имеете в виду обычные токарные станки, не ЧПУ, то такое невозможно. Максимум - 2 станка, и то, только на специфических деталях. Длинных валах, напр.
даже 8-ми классного образования много. Класса 4 отучился - и вперед, на сборку.
Не-не! 4 класса - слишком много. 2 часа инструктаж, неделя стажировки - и вперед.
Я имел ввиду что раньше 5 токарей в цеху и пять станков в цеху (а не один токарь на пять станках).
А вообще прогресс, конечно, впечатляет. То, что делает сегодня 3Dпринтер за пол-дня, раньше макетчику надо было делать месяц.
А вот когда придумают 3D принтер, который будет не из гипса или пластмассы выращивать детали, а собирать их из разных молекул - где надо сталь, в другом месте алюминий, в третьем еще что-нибудь - и выдавать готовые собранные устройства, вот тогда действительно будет промышленная революция.
а собирать их из разных молекул - где надо сталь
Из молекул пока нет, а “растишку” из нержавейки купить уже можно.
Появление молекулярных “нанорастишек” будут сдерживать до последнего, ибо их появление может изменить не только промышленность, а и саму суть общественных отношений.
Маркс про это писал : безмозглые- вымрут
А в нашей “непобедимой и величавой”- всё наоборот: безмозглые и безрукие- цветут& пахнут, а умные и работящие- видны только под микроскопом 😦
“Может, в консерватории что нибудь подправить”? (С) М.Жванецкий
вот тогда действительно будет промышленная революция.
Только мы к ней-не будем иметь ни малейшего отношения 😦
ибо их появление может изменить не только промышленность, а и саму суть общественных отношений.
Нет!
Только не это!!!
Неужели, станет ненужным Чубайс и…ой, боюсь даже пИсать…? 😢
Как жить?
Неужели, станет ненужным Чубайс
Он и сейчас не нужен.
Он вообще- никогда нужен не был.
Если Вы имеете в виду обычные токарные станки, не ЧПУ, то такое невозможно. Максимум - 2 станка, и то, только на специфических деталях.
Геннадий, это не совсем так. Много-много лет назад я проходил машиностроительную практику на Одесском “Орионе”. Летом часть станочников отправляли в отпуска и ставили на их место студентов. В частности, нас с товарищем поставили на фрезерный участочек (обработка верхнего торца корпуса компрессора). По технологии эта поверхность фрезеровалась в два захода. “Коренной” специалист обслуживал три станка сразу - один “черновой” и два “чистовых”. А мы, есс-но работали по принципу “два студента заменяют одного рабочего”. Было очень много пооперационки, где пролетарий должен был менять детали, периодически контролировать размер и следить за своевременной заменой инструмента.Кстати, наша профессиональная подготовка тогда осуществлялась именно по принципу:
… 2 часа инструктаж, неделя стажировки - и вперед.
Еще смутно вспоминаю программу “Время”, в которой регулярно описывались подвиги ткачих, обслуживающих по нескольку десятков станков.
Мне иной раз заказ приходит на одну модельку-плосколёт.толщина листа 4 мм.я в этом случае предлагаю 4 -х мм лист,и медскальпель. Говорю заказчику-так будет быстрее и дешевле.
Для таких случаев есть волшебное слово “склад” 😃 Хотя-бы минимальный. Если только Вы занимаетесь темой всерьез.
А вот когда придумают 3D принтер, который будет не из гипса или пластмассы выращивать детали, а собирать их из разных молекул
Лучше бы поскорее создали строительный принтер,и столько за год понастроили,что жильё по стране стало бы не дороже жигулей.
Для таких случаев есть волшебное слово “склад” Хотя-бы минимальный. Если только Вы занимаетесь темой всерьез.
А толку то!Всё равно дико не успеваю!
Лучше бы поскорее создали строительный принтер,и столько за год понастроили,что жильё по стране стало бы не дороже жигулей.
Препоны и чинуш извести, жилье и так будет дешевле жигулей…
Препоны и чинуш извести, жилье и так будет дешевле жигулей…
Абсолютно верно! Проверено на своем опыте. Когда строил дачу, считал все затраты до копейки. При том, что такая стройка абсолютна неэффективна с точки зрения экономики (кран нанять на пол-дня, грузовик недогруженный гонять, простои периодические и т.п.). И все равно квадратный метр, с учетом стоимости земли, вышел в 7 (!!!) раз дешевле рыночной стоимости.
А многоэтажное, грамотно организованное строительство еще существенно ниже по себестоимости.
молекулярных “нанорастишек” будут сдерживать до последнего
Ой-ли.
Когда работал на IBM (это уже лет 20 назад), слушал на фирме доклад по нанотехнологиям (по настоящим, а не по фуфлу чубаевскому), так докладчик сказал, что лучшим толчком для молекулярных нанотехнологий будет работающий холодный термояд. Энергии пока столько уходит на создание растишек, что для массового производства легче и быстрее отлить и отфрезеровать.
domino.research.ibm.com/comm/…/r.nanotech.html