Тех прогресс настумает на пятки! Вымираем?

blade
Панкратов_Сергей:

Маркс про это писал : безмозглые- вымрут

А в нашей “непобедимой и величавой”- всё наоборот: безмозглые и безрукие- цветут& пахнут, а умные и работящие- видны только под микроскопом 😦
“Может, в консерватории что нибудь подправить”? (С) М.Жванецкий

Hainov:

вот тогда действительно будет промышленная революция.

Только мы к ней-не будем иметь ни малейшего отношения 😦

CINN:

ибо их появление может изменить не только промышленность, а и саму суть общественных отношений.

Нет!
Только не это!!!
Неужели, станет ненужным Чубайс и…ой, боюсь даже пИсать…? 😢
Как жить?

CINN
blade:

Неужели, станет ненужным Чубайс

Он и сейчас не нужен.
Он вообще- никогда нужен не был.

V_Alex
Hainov:

Если Вы имеете в виду обычные токарные станки, не ЧПУ, то такое невозможно. Максимум - 2 станка, и то, только на специфических деталях.

Геннадий, это не совсем так. Много-много лет назад я проходил машиностроительную практику на Одесском “Орионе”. Летом часть станочников отправляли в отпуска и ставили на их место студентов. В частности, нас с товарищем поставили на фрезерный участочек (обработка верхнего торца корпуса компрессора). По технологии эта поверхность фрезеровалась в два захода. “Коренной” специалист обслуживал три станка сразу - один “черновой” и два “чистовых”. А мы, есс-но работали по принципу “два студента заменяют одного рабочего”. Было очень много пооперационки, где пролетарий должен был менять детали, периодически контролировать размер и следить за своевременной заменой инструмента.Кстати, наша профессиональная подготовка тогда осуществлялась именно по принципу:

Hainov:

… 2 часа инструктаж, неделя стажировки - и вперед.

Еще смутно вспоминаю программу “Время”, в которой регулярно описывались подвиги ткачих, обслуживающих по нескольку десятков станков.

psn151:

Мне иной раз заказ приходит на одну модельку-плосколёт.толщина листа 4 мм.я в этом случае предлагаю 4 -х мм лист,и медскальпель. Говорю заказчику-так будет быстрее и дешевле.

Для таких случаев есть волшебное слово “склад” 😃 Хотя-бы минимальный. Если только Вы занимаетесь темой всерьез.

psn151
Hainov:

А вот когда придумают 3D принтер, который будет не из гипса или пластмассы выращивать детали, а собирать их из разных молекул

Лучше бы поскорее создали строительный принтер,и столько за год понастроили,что жильё по стране стало бы не дороже жигулей.

V_Alex:

Для таких случаев есть волшебное слово “склад” Хотя-бы минимальный. Если только Вы занимаетесь темой всерьез.

А толку то!Всё равно дико не успеваю!

юзеф
psn151:

Лучше бы поскорее создали строительный принтер,и столько за год понастроили,что жильё по стране стало бы не дороже жигулей.

Препоны и чинуш извести, жилье и так будет дешевле жигулей…

Hainov
юзеф:

Препоны и чинуш извести, жилье и так будет дешевле жигулей…

Абсолютно верно! Проверено на своем опыте. Когда строил дачу, считал все затраты до копейки. При том, что такая стройка абсолютна неэффективна с точки зрения экономики (кран нанять на пол-дня, грузовик недогруженный гонять, простои периодические и т.п.). И все равно квадратный метр, с учетом стоимости земли, вышел в 7 (!!!) раз дешевле рыночной стоимости.

А многоэтажное, грамотно организованное строительство еще существенно ниже по себестоимости.

boroda_de
CINN:

молекулярных “нанорастишек” будут сдерживать до последнего

Ой-ли.
Когда работал на IBM (это уже лет 20 назад), слушал на фирме доклад по нанотехнологиям (по настоящим, а не по фуфлу чубаевскому), так докладчик сказал, что лучшим толчком для молекулярных нанотехнологий будет работающий холодный термояд. Энергии пока столько уходит на создание растишек, что для массового производства легче и быстрее отлить и отфрезеровать.
domino.research.ibm.com/comm/…/r.nanotech.html

CINN
boroda_de:

слушал на фирме доклад по нанотехнологиям

Это всё понятно. Кажется в 1986г. в “науке и жизни” читал о достижении IBM- при помощи туннельного микроскопа выстроили из молекул лого IBM на кремниевой пластине…
Было ясно, что и далее разрабатывать тему будут.
Я несколько о другом.
Есть разработчики, а есть воротилы, именно они принимают решение- давать ход тому или иному новшеству, или нет.

6wings

читал тут недавно где-то, что создали транзистор из 7 атомов (!). Правда, пока что вручную.
Собственно, линков в сети на это событие достаточно. Например:
www.computerra.ru/terralab/platform/538473/

Alllex
boroda_de:

Ой-ли.
Когда работал на IBM (это уже лет 20 назад), слушал на фирме доклад по нанотехнологиям (по настоящим, а не по фуфлу чубаевскому), так докладчик сказал, что лучшим толчком для молекулярных нанотехнологий будет работающий холодный термояд. Энергии пока столько уходит на создание растишек, что для массового производства легче и быстрее отлить и отфрезеровать.
domino.research.ibm.com/comm/…/r.nanotech.html

Пока нефть и газ есть, ни каких нано не будет! Будет литр, килограмм и доллар.
Приблизительно 60 70 лет

Hainov

Еще о ЧПУ. Кроме технического прогресса есть еще такой момент, как менталитет.

Поясню на примере. Понадобилось изготовить небольшую партию нестандартных амортизаторов. Вся разница заключалась в иной длине. Т.е. укоротить шток и корпус. Все остальные детали стандартные.

Одна наша питерская фирма после трудных переговоров согласилась. Два опытных образца они делали 3 (!!!) месяца. А потом назвали цену, в 2 раза превышающую цену серийного амортизатора. Естественно, были посланы нафиг.

Этот же заказ китайцы выполнили за 2 недели, без всяких переговоров и личных контактов, только интернет. И еще без всякого торга дали скидку 10% в расчете на дальнейшее сотрудничество.

И ЧПУ здесь совсем ни при чем.

Alllex

И что все тех условия были соблюдены?

Hainov

Вы про китайцев? Абсолютно. Все по чертежам, в срок, никаких претензий.
Более того, за ту же цену они на стойку предложили пружину с прогрессивным шагом. Пружины мотает ЧПУ, и стоят они одинаково.

Митричь
Hainov:

Этот же заказ китайцы выполнили за 2 недели, без всяких переговоров и личных контактов, только интернет. И еще без всякого торга дали скидку 10% в расчете на дальнейшее сотрудничество.

А сколько бы стоил заказ скажем на Тойоте с их то автоматизацией и технологией- вообще копейки. Продешивили вы однако.

BlackFlash
Митричь:

А сколько бы стоил заказ скажем на Тойоте с их то автоматизацией и технологией- вообще копейки. Продешивили вы однако.

Я думаю ощутимо дороже. Там уже марка (читай понты)…

Реально, как уже писалось выше - рабочий класс вымрет.
Вы все говорите о станках ЧПУ, кто на них работать будет…

многие ПТУ учат до сих пор работать на древних станках… Какие нафиг ЧПУ? А все кто с вышим образованием (как теперь говорится) - так они не пойдут на ЧПУ работать! Вы что? Там теперь типа мало для них платят!

Hainov
Митричь:

А сколько бы стоил заказ скажем на Тойоте

Они бы вообще не взялись за разовый заказ. Это могут себе позволить только небольшие, гибкие фирмы.

Митричь:

на Тойоте с их то автоматизацией и технологией

Открою Вам страшную тайну. Все автопроизводители занимаются только сборкой. Ну может еще изготовлением двигателей. Вся комплектация делается на стороне.

VladGor
Alllex:

И что все тех условия были соблюдены?

А скоро с высоким качеством сделать изделие смогут только китайцы. Уже в нескольких отраслях пром. лучшее оборудование в мире стоит в Китае. Почти все новые закупки пром. оборудования делает Китай. Был в Германии на Voith, производственная программа 90% в Китай.
А конкретно где живу я невозможно выточить деталь с нормальным качеством. В Карелии (размер больше Англии) не найти приличного токарного станка (да и токаря).

Sereganike

Тех. прогресс идет, и люди становятся рабами своих же машин, игрушек.
Тех. прогресс идет, а люди как работали весь день, всю жизнь - так все и осталось, так всегда и будет. И хотят сделать чтобы он работал до самого конца. Человек раб своих игрушек.
Чтобы приобрести машины улучшающие жизнь, приходится работать на них всю жизнь, потому что постоянно появляются все новее, лучше, а старые приходят в негодность.
Тех. прогресс убивает здоровье людей: сидячая работа, малоподвижный образ жизни. В качестве противовеса, тех. прогресс породил физ-ру и спорт - в общем то бесполезные занятия. Поясню: раньше человеку не нужен был никакой спорт, т.к. живя на природе нагрузки и так хватало.
Пример: человек сделал машину + перестал ходить = болезни.
И еще много всего…
Единственное в чем вижу плюс: тех. прогресс расширяет наши возможности. Все. Остальное, если посмотреть - вред человеку.
Я не верю в прогресс, если взять все в общем. Человек работает больше, изощреннее. Но при этом становится слабее, больнее, живет в городах как в клетках. Становится сильнее, лишь затем чтобы убить/подчинить себе подобных. Мне очень жаль что человек стал способен уничтожить Землю. Тех. прогресс!!! Нет гармонии. Человек+тех. прогресс = обезьяна с гранатой. Тех. прогресс+алчность = зло.
Я не совсем против тех. прогресса, но знаю, что так, как сейчас, быть не должно. Из всех мне более близка идея построения общества, которую предлагает Питер Джозеф в своем 2-м фильме Дух Времени.

cd-print

Вспоминается анекдот про негра и пальму 😃

Sereganike
cd-print:

Вспоминается анекдот про негра и пальму

не так. Я говорю что в мире нет гармонии:

Sereganike:

Человек+тех. прогресс = обезьяна с гранатой. Тех. прогресс+алчность = зло.

Если человека и ожидает революция, то не техническая. А революция в смысле осознания своего места в жизни, и нового построения общества.

no_name
Sereganike:

Тех. прогресс убивает здоровье людей: сидячая работа, малоподвижный образ жизни. В качестве противовеса, тех. прогресс породил физ-ру и спорт - в общем то бесполезные занятия. Поясню: раньше человеку не нужен был никакой спорт, т.к. живя на природе нагрузки и так хватало.

Ну пахать оно все лучше. 😃

Sereganike:

Но при этом становится слабее, больнее,

Городские жители живут дольше чем селяне. И вообще чем дальше, тем продолжительность жизни больше. Посмотрите статистику.
Болезни обычно у людей начинаются в том возрасте до которого раньше банально не доживали - 40-50 лет.