Кому разрешат короткоствол в России?

samabs
ZigZag_ZZ:

Проблемы индейцев-шерифа не … волнуют!
Шерифы вооружены, те кто нужно тоже, а остальные… пусть футбол смотрят…, метеоритов боятся, ну там есть ещё чем занять массы.

+100500
А теперь загадка на логическое мышление.
riogun.ru/karabini-rossi-so-skoboie-genri.php
Для чего сертифицировали данные девайсы бесполезные для охоты и спортивной стрельбы?

CrazyElk
Crimson:

Ну почему все молчат про Молдавию? Там вроде разрешено оружие, короткоствол тоже…

Я не молчал - но раз не поняли повторю.
Контрпример - Сразу после обьявления военного положения в ЧИАССР фактический тамошний руководитель Аслан Масхадов обьявил “Родное отечество в опасности” и

  1. Освободил всех заключенных (в немалой степени обычных уголовников)
  2. Совершенно бесконтрольно раздал всем желающим защищать родину оружие (в том числе и армейское стрелковое автоматическое)

Ровно как и в молдавии жизь на этой терретории не прекратилась. Ни сразу не через год ни через два. И тотального отстрела друг друга, немедленно по раздачи оружия не началось (реальные тотальные боевые действия начались не через год не через два, а несколко позже). Контроля за распростронение, оборотом и применение там естественно на тот момент не было. И вот жизь там началась очень очень “веселая”.

Итог:

Выяснилось как “ни странно” в условиях вседозволенности и легкости доступа к вооружению лутше и удобнее всего стало не “мирным гражданам” себя защищать от беспорядков и беспредела бандитов, а как раз наоборот бандитам те самые беспорядки и беспрел творить. Они потихоньку и разворачивались. Не сразу не за день но способы выяснения и критерии кто прав даже когда прав был нормальный человек и по по совести и цифвилизованно прав - неуклонно сдвигались к “дикому западу” и чем дальше тем быстрее. Попытки “пельмени разлепить мясо на исходную” (предпринятые еще Масхадовым) стуацию никак не улутшили скорее наоборот.

И пожалуйста не надо на чеченский менталитет кивать. От “веселой жизни” в которой “все имели равные возможности” с оружием в руках защитить свою жизнь, достоинство и образ жизни - в итоге мирные жители бежали без оглядки на национальность. А те кто “адаптировался” ой совсем не мирными страли, даже если исходно были достаточно вменяемыми. Или ковбой и стреляй или пацифист и мотай или не то и другое и получи свои два метра.

Так что просто “разрешить для стабилизации порядка” - в текущих законодательно практических условиях - это мягко говоря маниловщина.

Из конкретики я бы как минимум считал разумным чтобы ВСЕ желающие владеть оружием были членами официального и лецинзированного стрелкового куба. С обязательной регулярной аттестацией его членов и частичной отвественностью за поведение своих членов клуба (желательно финансовой). Как минимум если член клуба накуролесит клуб получает замечание и солидарно несет отвественность по искам при применении оружия, несколко замечаний лицензия ликвидируется и разрешение на ношение оружия аннулируется у всех членов клуба.

Понимаю что коллективная отвественность не панацея и объехать на кривой козе можно (ОПГ легко организует свой клуб).
Но даже такое чтото чтото лучше чем то ничего что сечас в законе. К чему приводит прсто раздать а там как кривая - описал выше. Кривая везет ну очень предсказвемо и восе не туда куда мне надо. Поверьте этот результат (отморозкам и бандитам в стиле “дикий запад”) вовсе не особенность менталитета. Менталитет и стуация роль сыграли, но роль катализатора и усилителя а не определителя типа результата.

WBR CrazyElk

P.S. Всем желающим начать раздовать оружие просто так просьба помнить о наличии в составе России - Дагестана, Ингушетии, Карачаево-Черкесии, Адыгеии и много еще каких интересных мест. А закон у нас един, для всех членов федераци.

SAN
CrazyElk:

А закон у нас един, для всех членов федераци.

Пожалуй пора вводить разные законы для разных штатов членов?

Hainov
Crimson:

Ну почему все молчат про Молдавию? Там вроде разрешено оружие, короткоствол тоже…

CrazyElk:
  1. Совершенно бесконтрольно раздал всем желающим защищать родину оружие (в том числе и армейское стрелковое автоматическое)
CrazyElk:

Всем желающим начать раздовать оружие просто так

Приехали… В огороде бузина, в Киеве дядька… Олег, Вы о чем?

Никто и нигде в цивилизованных странах, в Молдавии в том числе, просто так всем подряд оружие не раздает. Уже писали ведь - медкомиссия, отсутствие криминала, курсы, гильзотека. Все давно налажено.

В той же Молдавии, кстати, никто не ходит по улицам, размахивая пушками. Просто любой потенциальный негодяй знает, что может нарваться на пулю. И эту пулю он может получить от кого угодно - от домохозяйки, от пенсионера. Это сильно остужает горячие головы.

CrazyElk
Hainov:

Уже писали ведь - медкомиссия, отсутствие криминала, курсы, гильзотека

И уже писал ровно в ответ на это - в условиях Росcии не работет.

Hainov:

Просто любой потенциальный негодяй знает, что может нарваться на пулю

И на это точно также писал. В Чечне после раздачи боевого оружия и возникновения более чеем вероятного шанса любому потенцеальному негодяю нарватся не на одинокую пулю, а на очередь от кого угодно - от домохозяйки от пенсионера этот шанс совершенно не остудил “горячие головы”. Наоборот очень быстро подстегнуло их к практики не позволяющей нарваться. До отморозков быстро дошла простая истина там где раньше можно было спокойно поизмываться и докопаться не особо травмируя жертву теперь есть шанс докапываясь получить пулю. А потому сперва для профилактики вали жертву до состояния чтобы пуль небыло с гарантией потом измывайся и докапывайся в свое удовольствие. Вот и все.

В текущей ситуации

  • медкомисия (вспомним для получения прав медкомисия обязательна включая психолога и нарколога - как ее проходят в текущих реалиях и какого качества эа медкомиссия обьяснять думаю не надо)
  • отсутсвие криминала
  • курсы (проходил еще когда подобные курсы требовались для владения газовым )
  • гильзотека

Эквивалентно - раздовать практически без контроля. Нет нормальных правил НОШЕНИЯ, нормальной практики и законодательно поддержки практики правомерного применения, нет нормального мониторинга и контроля, нет … много чего нет.

Ну разрешили в текущих законодательных реалиях - Сильно поможет при неожиданном нападении незаряженный короткоствол в кармане. Он же дома в сейфе? Вы же как законопослушный гражданин будете носить и хранить его согласно текущего законодательства именно в таком виде? А “негодяии” зная что у человека может оказаться оружие естественно как в фильме будут почаса распинаться чтобы у вас появился шанс вынуть зарядить … . Ей богу, детский сад штаны на лямках.

Практика применения оружия самообороны показвает что в массе своей оно в России нехрена не помогает и чаще колечит чем спасает - значить надо дать тем же людям на тех же условия (и даже хуже) более мощный короткоствол. Он наверняка поможет. Про последующие разбирательства по поводу правомерности применения - в текущей практике и базисе вообще молчу. А так:

Верующие да обрящут.

Горячую голову можно остудить если там есть мозги. Голова с мозгами редко бывает горячей.

ZigZag_ZZ
CrazyElk:

А потому сперва для профилактики вали жертву до состояния чтобы пуль небыло с гарантией потом измывайся и докапывайся в свое удовольствие. Вот и все.

Я за оружие , Но культура оставляет желать лучшего.
С появлением ОСАГО количество аварий увеличилось в разы, ответственность за расплату избитого авто канула в Лета.
Типа страховая оплатит, вот и херачут и гоняют, ничего не боясь.
Наличие у таких индивидов волыны, заметьте тоже приобретенной на законных основаниях( справку-купил, школу-купил, криминал-ещё не замечен), ставит под сомнения выход погулять в парке, где сидящий на лужайке реальный пацан, может влупить свинцовую пилюлю в живот не понравившегося кренделя, за одно замечание в свой адрес.
Взбешенный сосед, пристрелит на стоянке другого или перфораторщика за стеной.
Всё продаётся в этой стране…
Травмой убивают, на раз!
Да, ну а уж весь “горячий” народ с гор, будет вооружён поголовно, это к гадалке не ходи!
То из травм палили на свадьбе, теперь свинец будет сыпатьтся на ул.Койкого…
Менталитет, панимаешь…

ADF

Разборки, беспорядочная стрельба и т.п. существуют исключительно потому, что у людей не равномерный и не равноправный доступ к оружию. Когда гопнимк с трахматом имеет преимущество перед большинством случайных граждан, а приезжие гости совершенно не стесняясь привозят в багажнике боевые АК, которые у них на Родине чуть ли не в свободной продаже несмотря на вроде-бы такое-же (формально одинаковое для всей РФ) запретительное законодательство.

Ситуация была бы сильно иной, если бы у всех граждан был одинаковый фактический доступ к оружию.

ZigZag_ZZ
ADF:

если бы у всех граждан был одинаковый фактический доступ к оружию.

Это сайт моделистов, фантасты сидят на другом ресурсе😁

Это нереально!
В этой стране ещё не достигнуто равенство перед ЗАКОНОМ.
Надо с этого нАчать, тогда и остальное приложется.
Пока в стране идёт разделение по цвету штанов, порядка не будет, хоть тресни!

AlexeyOleynikov

Хм… Сдается мне оружие тут не следствие а один из способов, однако.

ADF
ZigZag_ZZ:

…равенство перед ЗАКОНОМ.
Надо с этого нАчать, тогда …

Так ведь:

ZigZag_ZZ:

Это сайт моделистов, фантасты сидят на другом ресурсе😁

😃

Жорж

О чем спор? Разрешенная длина ствола и красивость документа на законное обладание им зависит ТОЛЬКО от финансовых возможностей владельца (кандидата во владельцы) и только.

Hainov
Жорж:

зависит ТОЛЬКО от финансовых возможностей владельца

Расскажите народу, как ЛЕГАЛЬНО заиметь макара с правом на ношение.

rcred
Hainov:

Это сильно остужает горячие головы.

С одной стороны да, но с другой не оставляет возможности оставить жертву в живых, и что в нашем этносе победит неизвестно. У меня друг, бывший майор спецназа, 10 лет Чечни за плечами, и он и его коллеги все как один говорят оружие населению продавать нельзя, а эти люди лучше нас с вами знакомы с данным продуктом.

Hainov:

Расскажите народу, как ЛЕГАЛЬНО заиметь макара с правом на ношение.

Идите работать в полицию…

ADF
rcred:

…10 лет Чечни за плечами, и он и его коллеги все как один говорят оружие населению продавать нельзя, а эти люди лучше нас с вами знакомы с данным продуктом…

С оружием - знакомы, а про людей (что им можно, а что нельзя) - откуда знают?

rcred
ADF:

С оружием - знакомы, а про людей (что им можно, а что нельзя) - откуда знают?

Интересное такое наблюдение, за тем как эти бойцы обращаются с оружием, ствол Макара в руке у них описывает всегда странную траекторию, когда по прямой гораздо проще, на что мне ответили, это многолетняя привычка прописанная кровью, никогда человек не должен оказываться на линии огня, и это доведено до автоматизма, а теперь представьте себе среднего обывателя, психически нормального, прошедшего все что положено, насмотревшегося Рэмбо, и другой дребедени…, как мне сказали, прежде чем давать оружие, человеку нужно прострелить мягкие ткани, чтобы на себе почувствовал, только тогда появится хоть какая-то осторожность, жестковато конечно, но что-то в этом есть…

Hainov
rcred:

Идите работать в полицию…

Я спросил про народ.

ADF
rcred:

… ствол Макара в руке у них описывает всегда странную траекторию, когда по прямой гораздо проще, на что мне ответили, это многолетняя привычка прописанная кровью, никогда человек не должен оказываться на …

Вообще-то это второе из 4-х классических правил обращения со стрелковым оружием, прекрасно известное ЛЮБОМУ владельцу оружия.

На всякий случай напомню (для тех, кто вдруг не знал):
Первое - всегда обращаться как с заряженным;
Второе - никогда не направлять ствол туда, что не хочешь разрушить или убить (в любой момент времени, держа оружие в руках);
Третье - смотреть, что находится перед и ЗА мишенью, куда пуля может попасть в случае промаха или рикошета;
Четвертое - никогда не класть палец на спусковой крючок, кроме как непосредственно перед выстрелом. Все остальное время палец должен быть снаружи спусковой скобы.

Ну и два дополнительных правила:
Выпуская из рук хоть на микросекунду - сразу ставить на предохранитель;
Никогда не оставлять заряженным и\или на видном месте.

PS: есть старая почти не шутка (касающаяся как раз последних двух правил): хотите избавиться от тещи - оставьте на видном месте заряженный пистолет…

Hainov
ADF:

На всякий случай напомню (для тех, кто вдруг не знал):

Это, кстати, такие азы, которые известны даже владельцу пневматики. Курсы, кстати, для вбивания азов и необходимы. И вовсе не обязательно при этом себе простреливать ляжку.

AlexeyOleynikov

Четвертое мне тренер по пулевой долго выбивала обратно…
При спортивной стрельбе из спортивного пистолета с точностью до наоборот: для единообразного и правильного хвата палец всегда на крючке… а спуск даже у МЦ 200-300г, у произвольного - муха сядет и достаточно 😉.
Кста, привычка палец с курка вне тира никуда не ушла.

Hainov
AlexeyOleynikov:

При спортивной стрельбе

Ну это совсем другое! Где в боевом применении лямку от винтовки затягивают на предплечье?