О невозможности построения в современной России капитализма западного образца.

Вячеслав_Старухин
beatl:

Немцу в голову прийти не могло, что из зенитного орудия можно по наземной цели стрелять.

На самом деле всё как раз наоборот!

На войне все средства хороши.
Немцы первыми использовали зенитные орудия в качестве противотанковых!

И задолго до нападения на СССР.
Когда же немцы напали на СССР, они использовали зенитные пушки для борьбы с нашими тяжёлыми танками КВ ( об этом я ещё в детстве читал в воспоминаниях наших танкистов ). Наши у немцев пытались этому научиться потом, но наши зенитные орудия хуже годились, об этом вспоминают наши ветераны. Да и не было их в таком количестве.

Эрвин Роммель

21 мая <1940 года> Роммель достиг района Арра, где его передовые части были атакованы двумя английскими танковыми полками (70 танков).
После того, как английские танки нанесли тяжёлые потери германской пехоте и противотанковым артиллерийским расчётам, их продвижение было остановлено с помощью всего нескольких легендарных 88мм. зенитных орудий Flak , расположенных позади германских боевых порядков.
Это был первый раз, когда 88мм зенитные орудия применялись против наземных целей, и вскоре они стали известными и страшными “убийцами танков”.

88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37/41

Пригодились 88-мм пушки 21 мая <1940 года>, когда 7-я танковая дивизия Роммеля была атакована частями английских 50-й дивизии и 1-й армейской танковой бригады, вооруженной средними танками Матильда. Немецкие противотанковые 37-мм пушки не могли причинить существенного вреда английским танкам, и только восемь-восемь остановили наступление англичан.

наиболее интересным и поучительным является опыт использования 88-мм пушек во время боев в пустыне.

До самого факта использования зенитных пушек для борьбы с танками, английское командование относилось к этому скептически, и поэтому англичане не могли предугадать следующий шаг Роммеля: использование противотанковых и 88-мм пушек в наступлении. Перед атакой немцы скрыто выдвигали пушки на передний край и во время танковой атаки поддерживали их огнем. При этом английские танки поражались с расстояний, которые для них были недосягаемыми, а видя перед собой немецкие танки, танкисты считали, что подбиты танками. Казалось, что их машины были хуже и танкисты теряли веру в силу собственного оружия. Хотя это было совсем не так.

Все батареи 88-мм пушек были моторизованными и могли очень быстро разворачиваться на позициях.
К тому же, способность пушек вести огонь прямо с тележек, значительно повышала их мобильность.

Митч Самюэль в книге «Самая крупная победа Роммеля» описывает поражающее воздействие 88-мм пушек:
… 88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки. Историк 9-го королевского уланского полка пишет: «Прямое попадание (с 88-мм пушки) напоминало удар огромной кувалды по танку. Снаряд пробивал аккуратное круглое отверстие диаметром около 4 дюймов, в башню врывался вихрь раскаленных докрасна осколков. Такое попадание обычно означало смерть … До самого конца войны 88-мм пушки оставались нашим самым опасным врагом »…

beatl
vbrf:

Скорее всего ваш дед именно об этом использовании немцами зениток по наземным целям и хотел вам рассказать - просто вы его так поняли.

Дед воевал на 37-мм пушке. И говорил именно об этом орудии.
Возможно я его не правильно понял. Про 88-ю не скажу, не знаю.

vbrf
beatl:

Дед воевал на 37-мм пушке.

По-видимому этой?
Смотрите с 30-й секунды и с 2.20. Системы 37 И 20мм были еще более универсальны. Использовались немцами и как наиболее оперативное средство огневой поддержки своих войск (с 40 и с 120 сек.) (особенно на самоходных шасси), и против легкобронированных целей, и для ликвидации засад, и даже против партизан.
Трофейными советскими 61-К немцы тоже не брезговали (как и прочим советским - танками, грузовиками, полушубками и т.д. и т.п.).
“Они имели немецкое обозначение Flak.39®, в январе 1944 года их число составляло 642 единицы”.

Правда тема не про пушки…
А про что-то вроде… (кстати “вроде” у кого-то уже упоминалась эта книга 1999 года)

Вячеслав_Старухин
vbrf:

Правда тема не про пушки…
А про что-то вроде…

Не совсем.

Тема о том, что построенный у нас экономический уклад не похож ни на какой-либо из известных до того!

В современной России отсутствует мотивация деятельности, полезной для общества.
Зато присутствует стремление как можно больше получить от прошлого, хотя бы даже путём его уничтожения.

Как очевидный пример - сердюковские распродажи.
Прибыль получается высокая, пользы никто не требует.
И даже не вспоминает уже, зачем всё это. Сказано - военная реформа, значит военная реформа!
Все деньги - от распродажи созданного при СССР.

vbrf
Вячеслав_Старухин:

Тема о том, что построенный у нас экономический уклад не похож ни на какой-либо из известных до того!

Он и не должен быть похож - иначе это самоубийство. (а нынешний как раз напоминает стандартные методы “отжима” экономики некоторых стран в прошлом - только “тотальный” вариант)

Вячеслав_Старухин:

В современной России отсутствует мотивация деятельности, полезной для общества.
Зато присутствует стремление как можно больше получить от прошлого, хотя бы даже путём его уничтожения.

Как очевидный пример - сердюковские распродажи.
Прибыль получается высокая, пользы никто не требует.
И даже не вспоминает уже, зачем всё это. Сказано - военная реформа, значит военная реформа!
Все деньги - от распродажи созданного при СССР.

kolobok
Вячеслав_Старухин:

Тема о том, что построенный у нас экономический уклад не похож ни на какой-либо из известных до того!

Почему же? Наш уклад похож на Латиноамериканский.

vbrf:

Он и не должен быть похож - иначе это самоубийство.

Интеграция российской экономики в мировую - это самоубийство. Теперь это все поняли, но уже поздно.

Питерский
kolobok:

Интеграция российской экономики в мировую - это самоубийство…

СССР и страны бывшей “народной демократии” жили обособленно. И где они теперь?.. правильно - на исторической свалке! Различные “особые пути” обычно нужны начальникам, чтобы дальше править “по-евроазиатски”…

kolobok
Питерский:

СССР и страны бывшей “народной демократии” жили обособленно. И где они теперь?.. правильно - на исторической свалке! Различные “особые пути” обычно нужны начальникам, чтобы дальше править “по-евроазиатски”…

А то, я же говорю, интеграция сделала своё дело, поздно кулаками махать.

Питерский

Для непонятливых! Исторический крах СССР был обусловлен обособленностью его развития…

kolobok
Питерский:

Для непонятливых! Исторический крах СССР был обусловлен обособленностью его развития…

Почему же мы тогда развивались в обособленном режиме и за 20 лет до перестройки смогли столько отгрохать? Нет батенька, непонятливым являетесь вы!

CINN
Питерский:

Исторический крах СССР был обусловлен

…поведением его элиты.

Питерский

Для того, чтобы объективно оценить период “за 20 лет доперестройки” надо было пожить в этот период…

CINN
Панкратов_Сергей:

А сейчас?

Что именно?
Чел толковал о СССР.
СССР как система хозяйствования показал себя с наилучшей стороны.

kolobok
Питерский:

Для того, чтобы объективно оценить период “за 20 лет доперестройки” надо было пожить в этот период…

Нет, достаточно просмотреть статистику за 20 лет до и за 20 лет после. А потом проанализировать.

Питерский
CINN:

СССР как система хозяйствования показал себя с наилучшей стороны.

СССР как система хозяйствования была обычным “государственным капитализмом” со всеми вытекающими пороками - монополизм в экономике, полупустыми полками и различными “ограничениями” для населения…

Панкратов_Сергей
CINN:

СССР как система хозяйствования показал себя с наилучшей стороны.

Ну да, помню : а в области балета мы впереди планеты всей.
А вот относительно ширпотреба - с наихудшей.

CINN
Питерский:

со всеми вытекающими пороками - монополизм в экономике, полупустыми полками и различными “ограничениями” для населения…

Это уже троцкист Хрущёв устроил.
При И.В.Сталине вполне себе многоукладная экономика была.
До сих пор живём на том, что тогда сделано было.

Панкратов_Сергей:

А вот относительно ширпотреба - с наихудшей.

Зато теперь- завались барахла… Только чего-то вы на форумах опять чем-то недовольны.

Питерский
CINN:

Только чего-то вы на форумах опять чем-то недовольны.

На форуме другие проблемы обсуждаются - как избежать очередных проблем в развитии…

CINN
Питерский:

как избежать очередных проблем в развитии…

Кроме недовольства- ничего.
А “проблем в развитии” вы не решите.