коммунизм и фашизм

Андрей_Зазулин
Vitaliy70:

безосновательное утверждение

В бытность студентом МАИ и длительное время после работал в КТТМ (комиссии по техническому творчеству молодежи) под руководством Дубинина В.С. Тщательно изучал труды Макаренко , интересовался судьбами “тех” беспризорников . Подавляющее большинство стало достойными гражданами Великой Страны . В составе контингента “технических творцов” , прошедших за 25 лет через КТТМ - до 80% безотцовщины . Выпускники Суворовских училищ составляли костяк среднего и высшего командного звена в Армии . Ранее , детдомовцы , получившие суровую жизненную закалку и привыкшие к дисциплине и преодолению трудностей , составляли большую часть мастеров и начальников цехов в промышленности . Система работала . Да , в ВПШ они не поступали , на трибуне Мавзолея не стояли и 120-метровые яхты с футбольными клубами - не покупали . Однако цель их воспитания и подготовки - была совсем другая .

CrazyElk
Яшин_Н_М:

квалифицированного потребителя

То есть свинья это и есть квалифицированный потребители и наоборот. - Ну в вашей системе понятий и координат? Я правильно вам понимаю?

А если не это имелось в виду под термином “квалифицированный потребитель”. Тогда как?

Вы “предатель” и “выгоднее предать” за однозначное для вас неприемлемое зло почитаете? А если это в разрезе анализа жизненной ситуации с точки зрения теории игр звучит - поправку делать не станете?

Как не отрицательно отношусь к Фурсенко - но смысл приведенной фразы вовсе не сводиться к воспитать покорно жующее свинское быдло. По мне он сводится (для нейтральности перефразирую на спорт) - задача не воспитать чемпионов мира, задача привить на уровне масс как норму утреннюю физкультуру.

Это можно конечно трактовать - спортивные таланты не нужны, заменить спортсменов серой быдловатой массой физкультурников и т.д. и т.п. Но если задача не “удивлять мир достижениями социализма”, а укреплять здоровье граждан то по гамбургскому счету курс верный. Критерий успеха в вопросе распространения физкультуры не число олимпийских медалей.

Правда стоит отметить что от правильных слов к правильному построению дела путь ой ой как не близкий. А с делами в образовании ой ой как все не просто даже для цели воспитания “квалифицированного потребителя” а не быдловатой свиньи.

Musgravehill
CrazyElk:

от правильных слов

Трудятся отличные копирайтеры. Слушать приятно…с закрытыми глазами

Панкратов_Сергей
Андрей_Зазулин:

Тщательно изучал труды Макаренко , интересовался судьбами “тех” беспризорников .

Нужно понимать- кто в большинстве своем родители тех беспризорников и нынешних. Те погибшие в войнах, нынешние- антисоциальные элементы. Слишком разная наследственность.

Яшин_Н_М
Vitaliy70:

безосновательное утверждение

Я до 90-х и подумать не мог, что в моей стране косяками будут бродить голодные, грязные, ни кому не нужные, брошенные дети.
Вы, что в подростковом возрасте, видели беспризорников?
Тиран, Сталин, не тиран, но это он решил проблему беспризорников.

Панкратов_Сергей:

Нужно понимать- кем в большинстве своем зачаты были те беспризорники и настоящие. Слишком разная наследственность.

Так, что теперь, растрелять их?
В чем дите виновато?
У них же будущего никого! Они как сабаки, дохнут!

CrazyElk:

То есть свинья это и есть квалифицированный потребители и наоборот. - Ну в вашей системе понятий и координат? Я правильно вам понимаю?

Правильно!

CrazyElk:

Вы “предатель”

Спасибо, для меня, из ваших уст, такое, звучит как похвала.

Musgravehill
CrazyElk:

То есть свинья это и есть квалифицированный потребители и наоборот

В долгосрочной перспективе куда девать всех выращенных потреблятелей? Боливар не вынесет двоих.
“Квалифицированный потребитель” на уровне рефлексов умеет нажимать кнопочки. А когда кнопочки заменят другим интерфейсом, то “потребитель” в пролете, потому что ему голова нужна для того, чтобы есть в неё. Хотя, я неправ, кнопочки не заменят другим интерфейсом - все ж потребляют, а придумывать новое некому. “Хуль тут думать - трясти надо!”

Андрей_Михайлов
Яшин_Н_М:

Не исключено или исключено, не знаю, не Бог я, к счастью.

А для того, чтобы это узнать, не нужно быть богом, достаточно ознакомиться с документами.

Панкратов_Сергей
Яшин_Н_М:

Так, что теперь, растрелять их?
В чем дите виновато?
У них же будущего никого! Они как сабаки, дохнут!

Зачем так. Я просто к тому что не стоит надеяться на то что

Андрей_Зазулин:

Подавляющее большинство стало достойными гражданами Великой Страны .

Кроме того - в то время если ты бросил ребенка- то государству платил алименты, - так сейчас в Беларуси. И детей брошенных на улице нет.

CrazyElk
Яшин_Н_М:

Спасибо, для меня, из ваших уст, такое, звучит как похвала.

Ой только не надо передергивать. В так обрезанной цитате может показаться что “предатель” относится к Вы.
К Вам термин "предатель " в контексте вопроса не относился и не относится ни коем образом. Не надо мне делать непонятно.

----Вы “предатель” и “выгоднее предать” за однозначное для вас неприемлемое зло почитаете?----
Таки вопрос был - как вы отнесетесь к человеку который во всеуслышание скажет - таки в данном случае тех с кем делал общее дело выгоднее предать.

Яшин_Н_М:

Правильно!

Ну хоть стало понятно что ваш “квалифицированный потребители” вовсе не то что имеется в виду обычно под этим термином.

Но раз вы против “квалифицированных” дай вам бог “неквалифицированных” но исключительно требовательных потребителей ваших услуг. Таки тогда поимев вдосталь " ментального секса" вы быстро поймете в чем потребитель свинья отличается от квалифицированного но тем ни менее потребителя.

Musgravehill:

“Квалифицированный потребитель” на уровне рефлексов умеет нажимать кнопочки

На уровне рефлексов работает как раз НЕ квалифицированный . Квалифицированный потребитель в первую очередь знает какие качества потребляего им продукта и услуг важны для него. Умеет отстаивать свои права и знает свои обязанности и возможности касающиеся его как потребителя. Умеет получить то что ему обязаны и не требует с пеной у рта то чему ни коем разом никто не обязан делать. и т.д.

При этом он может не знать свойства и возможности товара или услуг не связанных с процессом их потребления и использования (а может и знать - может но не обязан).

Грубо
Он знает как пользоваться микроволновкой. Что можно а что нельзя с ней делать что производитель обязан обеспечивать и на что распространяется гарантия и как ее получить, знает о чем он должен заботится самостоятельно. Но не обязан знать тип используемого в микроволновке генератора (магнетрон там али пролетный клистрон) и разбираться в принципах преобразования микроволнового излучения в тепло и т.д. .

А не квалифицированный но “шибко образованный” не читая инструкций и правил на основании своих смутных ощущений “так должно быть правильно” сломает микроволновку (отключив блокировку бумажкой) и мозг вынесет требуя починить на том основании что твердо знает что от его художеств ничего не должно было случится. А блокировка которую он отключал была от перестраховки … и плевать ему на правила и права. Он сам с усам и ему должны.

Musgravehill
CrazyElk:

При этом он может не знать свойства и возможности товара или услуг не связанных с процессом их потребления и использования (а может и знать - может но не обязан).

Вместо творческих инженеров предлагается клепать квалифицированных пользователей auto-CAD, P-CAD, archi-CAD, Multisim, Proteus, Microcap и прочих программ, учить их жать кнопочки и рычаги дергать на уровне ПТУ. Но кто тогда будет генерировать и реализовывать новые идеи?

Яшин_Н_М
CrazyElk:

Ой только не надо передергивать.

Квалифицированный вы потребитель или нет, я не знаю…
Живите как хотите, ну нравится вам так жить, во вранье, живите. По инструкции…

Андрей_Михайлов:

А для того, чтобы это узнать, не нужно быть богом, достаточно ознакомиться с документами.

Вот Вы, на основании документов, вполне, допускаете расстрел детей. Ну, а почему не допускаете, что на улице, сейчас погибают дети с “нормальной” наследственностью? По воле случая? (Хотя, чем дитя алкаша виновато, что его спасать не надо???)
У нас совсем недавно накрыли"черных" риэлторов (17 доказанных убийств), их че, судить не надо? Они ж “люмпенов” убивали, отбросы?
Кстати, при Сталине, таких преступлений не было.

Андрей_Михайлов
Яшин_Н_М:

Вот Вы, на основании документов, вполне, допускаете расстрел детей. Ну, а почему не допускаете, что на улице, сейчас погибают дети с “нормальной” наследственностью? По воле случая? (Хотя, чем дитя алкаша виновато, что его спасать не надо???)

Такое я тоже допускаю. Но сегодня, в отличие от сталинского периода, убийство детей хотя бы не узаконено.

У нас совсем недавно накрыли"черных" риэлторов (17 доказанных убийств), их че, судить не надо? Они ж “люмпенов” убивали, отбросы?
Кстати, при Сталине, таких преступлений не было.

При Сталине на людей доносили с целью получения их жилплощади. Это лучше?

Панкратов_Сергей
Андрей_Михайлов:

При Сталине на людей доносили с целью завладения их жилплощадью. Это лучше?

Или баба приглянулась.

Яшин_Н_М:

Кстати, при Сталине, таких преступлений не было.

Если слово Сталин не упоминать, а к примеру говорить- в послевоенное время, в эпоху индустриализации - отторжения не будет.

sergass
Андрей_Михайлов:

При Сталине на людей доносили с целью получения их жилплощади. Это лучше?

Сейчас не доносят… Одинокий собственник квартиры просто “исчезает” без следа,пополняя список “без вести пропавших”…
Это лучше?..😈

Vitaliy70

вы сейчас живете хуже чем при сталине?
а уж как было хорошо при иване грозном и непересказать))

Андрей_Михайлов
sergass:

Сейчас не доносят… Одинокий собственник квартиры просто “исчезает” без следа,пополняя список “без вести пропавших”…
Это лучше?..😈

А Вам какой вариант больше нравится, тогдашний или сегодняшний?

sergass
Андрей_Михайлов:

А Вам какой вариант больше нравится, тогдашний или сегодняшний?

“Хрен редьки не слаще”!!!

Андрей_Михайлов
sergass:

“Хрен редьки не слаще”!!!

А по-моему, когда по наводке подонка человека давит репрессивный аппарат тоталитарного государства, у него шансов выжить меньше, чем, когда на него наезжают обычные преступники. Жаловаться некому и искать защиты негде. Вообще. Поэтому, на мой взгляд, сталинский вариант хуже.

Hainov
Андрей_Михайлов:

когда по наводке подонка человека давит репрессивный аппарат тоталитарного государства, у него шансов выжить меньше, чем, когда на него наезжают обычные преступники.

Как обычно у нас, выбор из двух зол…

CrazyElk
Musgravehill:

Вместо творческих инженеров предлагается клепать квалифицированных пользователей auto-CAD, P-CAD, archi-CAD, Multisim, Proteus, Microcap и прочих программ, учить их жать кнопочки и рычаги дергать на уровне ПТУ. Но кто тогда будет генерировать и реализовывать новые идеи?

Генерировать идеии нужен “один на десяток”. И он сам очень очень желательно дабы не быть “кремлевским мечтателем” должен быть кваолифицированным поьзователем.
И вот такого одного достаточно на десять КВАЛИФИЦИРОВАННО, а не на уровне рефлекса, жмущих кнопки со знанием дела почему в этой ситуации эта кнопочка, а в этой эта. Больше творческих личностей для более менее крупного производства - это вред.

Пять генераторв идей на пять испонителей в команде из десяти человек гораздо хуже для дела чем один генератор на десять исполнителей. Это не с потолка это из практики.

А пока в нашей стране ситуация обратная 100 генерирующиъх идеии и “знающих как надо” без малейшего понятия о реализуемости их идей и задумок в конкретных условиях и технологиях. Десть умеющий жать на кнопки “наугад” и “по анологии”. По указапнию ста в запарке делающих чтото в том направлении в каком махнул рукорй мечтатель чтобы толко убедится что то что получилось не то о чем мечталось “творческой части”. И один знающий что чем обусловленно и что из чего следут и жмущий кнопки осознанно. Но поскольку он не готов все что угодно, в любые сроки, под любой каприз - то и цена ему адекватная осознается когда “в творчестве 110” наступает период - “шеф все пропало”

Один квалифицированный пользователь на сто дестяь неквалифицированных но зато творческих личностей. Это ненормально.

Хороший парень как и просто творческий человек это не профессия.

Яшин_Н_М:

ну нравится вам так жить, во вранье, живите.

НУ что тут скажешь. Когда нет аргументов надо преходить на личности.

Hainov
CrazyElk:

А пока в нашей стране ситуация обратная 100 генерирующиъх идеии и “знающих как надо” без малейшего понятия о реализуемости их идей и задумок в конкретных условиях и технологиях. Десть умеющий жать на кнопки “наугад” и “по анологии”.

CrazyElk:

Один квалифицированный пользователь на сто дестяь неквалифицированных но зато творческих личностей. Это ненормально.

Ну Вы загнули! Отключитесь от своих фантазий и взгляните вокруг!

Где вы видите творческих, генерирующих идеи личностей? Тем более сотнями на десяток исполнителей? Их нет! Более того, их почти совсем нет!
Из своей области - хрен найдешь конструктора, способного хоть что-то самостоятельно придумать. Идей нет. Могут только изобразить в компе то, что ты придумаешь, нарисуешь, размерные цепочки просчитаешь, объяснишь, разжуешь и в рот положишь. Оформители, блин, с красными дипломами, а не творческие личности.

А в резюме пишут себе такие дифирамбы! Но поговоришь - ни знаний, ни опыта, ни способностей. Из сотни - все мусор…