Опять авария, теперь Ту-204
Михаил, не смешите пожалуйста своим невежеством. Ограничения по ветру с полётным весом не связаны. Они связаны со скоростью. прикиньте: посадочная 220, боковик 54. Какой вектор обдува получите? Правильно, как при офигенном скольжении. А тут и до штопора недалеко. Сечёте?
Коллега, боковой ветер 7м/с для такого самолета это не ветер, даже с порывом до 15. На ВС такого типа ограничения по боковому ветру, как правило, около 20м/сек. Кстати, с боковым ветром обычно выкатываются на боковую полосу безопасности, а не концевую. “Сечете”?
Аналог с Ан-2 привел для примера. Там посадка с боковиком 6м это обычная безопасная посадка, хотя на “химии” бывало и больше и … тоже ничего!
Хороший боковик - это может быть причиной перелета. Так Владимир?
Владимир - вертолетчик! Там ветер всегда “в нос” дует…
трехрогий штурвал стоял? Или спинка кресла ПНП заслоняла?
Эргономика - это такая штука… Достаточно относительная знаете ли…
Понятно - не читали.
Для примера:
Он так и работает. Сидя в тесной кабине Ту-134, бортмеханик каждый раз действует согласно требованию Руководства по летной эксплуатации, где черным по белому написано: прежде чем приступить к выполнению полета, ознакомься с расположением органов управления на данной машине.
Даже не на данной модификации. Именно - на этой машине, номер 46615-й. Ибо, если зайдешь в кабину машины номер 46851-й, там все переключатели установлены по-другому. Эргономика до Ту-134 вообще не дошла. По мере усовершенствования конструкции и оснащения самолета новым оборудованием, КБ, махнув рукой на удобство, щедрой рукой рассыпало по всем свободным уголкам приборных досок и пультов что куда влезет. И экипажи чешут репу. Чешут, но таки летают. Больше ж не на чем. И штурман на одной машине сидит в стеклянном носу, на другой - в проеме входной двери в пилотскую кабину, а на третьей - и вообще стоит. Негде приткнуться.
Сделали модификацию Ту-154М под полеты без штурмана. То радиолокатор стоял на козырьке приборной доски в центре, чтоб и штурман, и пилоты могли, повернув его к себе, заглянуть в выдвижное голенище. Так раз без штурмана - давай поставим два! Каждому пилоту! А куда? Да… под мышку. В левый нижний угол, в правый нижний угол. А голенище - зачем оно? Убрали.
И теперь на этих нескольких несчастных машинах пилоты в яркий день не могут определить грозу по своим индивидуальным локаторам: блики не дают. А так как эту авантюру - летать на сложнейшем Ту-154 без штурмана - быстро запретили, то штурман летает… без локатора. Ну не выгонять же второго пилота с кресла. Да и не увидишь же ничего с того пилотского кресла. Изворачивайся, как в каменном веке.
Ну вот то, что пишет SAN, это уже ближе к действительности. Как понимаю, это из Ершова…
Да.
Рассказы ездового пса.
Там целая главка так и называется - эргономика.
Да. Рассказы ездового пса. Там целая главка так и называется - эргономика.
Вот это-бы и почитать “специалистам” из КБ “ТУ”. А то как “выпускали … (ерунду)”, так, похоже, и продолжают!
У меня есть вопрос ко всем.
Вот почему вся полоса не оборудована камерами слежения, по которым можно детально видеть происходящее.?
Я дилетант в авиа, но точно знаю, что на многих подъездах в Москве стоят камеры. Приятель в Протеке этим занимается, сам не одну камеру поставил. я правда не понимаю, что мешает?
Вот почему вся полоса не оборудована камерами слежения, по которым можно детально видеть происходящее.?
А кто Вам сказал, что это не отслеживается?
А кто Вам сказал, что это не отслеживается?
Просто некоторые думают, что если через два дня после катастрофы в ютубе нет ролика - значит видео фиксации нема.
А кто Вам сказал, что это не отслеживается?
Никто не говорил.
Но все выглядит так, будто авария случилась в пустыне. На мой взгляд, специалисту, просматривая детальную запись посадки определить причину аварии должно быть легко. то есть есть перелет, порыв, интерцепторы, реверсы, элероны и прочее, на видео вполне различимы. Расшифровка БС уже есть определение причины причины.
Разве нет?
А специалисты, я думаю, и так уже знают причину. Теперь главная задача, как это донести до “широких трудящихся масс”…
Просто некоторые думают, что если через два дня после катастрофы в ютубе нет ролика - значит видео фиксации нема.
Точно, я так примерно думаю.😃
Я понимаю, что это ошибочно, но ведь многие факты появляются.
Мне непонятно, почему представитель следствия говорит, что не знает причин. Мне было б понятнее, если б он сразу сказал, что был перелет, порыв и т.д., а причины будем выяснять.
А так все смахивает на “молчание ягнят”. в том смысле, что боятся сказать то, что повредит карьере, хоть и есть правда.
И тогда в этом смысле здесь будет причем и строй и политика и наше рас3,13здяйство.
А так все смахивает на “молчание ягнят”. в том смысле, что боятся сказать то, что повредит карьере, хоть и есть правда.
Не совсем так. Формально представитель данного расследования может говорить об официальных причинах лишь после утверждения материалов расследования.
Я понимаю, что это ошибочно, но ведь многие факты появляются.
Не совсем так. Более объективную информацию дадут расшифровки бортовых самописцев.
Мне непонятно, почему представитель следствия говорит, что не знает причин.
Он на самом деле может не знать, предварительно, причин катастрофы. Как правило причина не одна.
Высота принятия решения, по моему, вообще 60м.
На ту134 наименьшая безопасная высота ухода при всех посадочных массах была 30 метров. помню наизусть, поскольку были разборы полетов.
Эргономика - это такая штука…
Эргономика должна быть в голове, тогда и проблемы сводятся на минимум.
Как раз автоматика и развращает пилотов. Реакция падает. Я не говорю, что автоматика не нужна. Нужна, но к этому необходимы постоянные тренировки на тренажерах, для приобретения навыков пилотирования в экстремальных ситуациях.
Автоматика и эргономика - разные понятия, несвязанные напрямую.
На ту134 наименьшая безопасная высота ухода при всех посадочных массах была 30 метров. помню наизусть, поскольку были разборы полетов.
Было дело, но сейчас по моему изменили и сделали для всех один порог, могу ошибаться.
Эргономика должна быть в голове, тогда и проблемы сводятся на минимум.
Кстати с эргономикой у 134 были проблемы и это описывалось не раз. Давно давно под Уфой по моему разбился 134, на взлёте отказал движок, частично разрушилась жаровая труба, так БИ из-за неудобного расположения приборов отключил по ошибки работающий. Плюхнулись на пашню, много погибших.
Как раз автоматика и развращает пилотов. Реакция падает.
Автоматика не развращает пилотов, просто она иногда их отучает думать. А эргономика и автоматика это действительно разные понятия, раньше их называли “продажными девками империализма”…
Кстати с эргономикой у 134 были проблемы и это описывалось не раз. Давно давно под Уфой по моему разбился 134, на взлёте отказал движок, частично разрушилась жаровая труба, так БИ из-за неудобного расположения приборов отключил по ошибки работающий. Плюхнулись на пашню, много погибших.
А в чем проблема с эргономикой?
Да, пилот на заходе совершает до 120 операций в минуту, да, сидишь как на гинекологическом кресле - ну так на нем и не полетишь на 12-14 часов.
Зато чувствуешь борт.
Всё там стоит удобно - это просто ошибка была и больше ничего.
Кстати с эргономикой у 134 были проблемы и это описывалось не раз.
Проблемы с эргономикой это больное место всех ВС марки ТУ. Поэтому и “заработали” известную поговорку…
Автоматика не развращает пилотов, просто она иногда их отучает думать. А эргономика и автоматика это действительно разные понятия, раньше их называли “продажными девками империализма”…
Всегда отучает думать - даже инженеры всегда говорят - пилот не должен думать - это должна быть обезьяна за штурвалом.
А в чем проблема с эргономикой?
Опять же из Ершова про ТУ:
Кроме приборов есть еще указатели работы разных систем самолета. Остановлюсь на одной из самых жизненно важных - противопожарной. Она должна давать информацию как можно более достоверную: что горит, где горит, горит ли вообще или сигнал ложный, сработала ли автоматика тушения. Кроме того индикация должна подталкивать перепуганного летчика к правильной последовательности действий удобно расположенными органами управления.
Пожар на самолете - это страшно. Это сильнейший стресс, парализующий волю и мышцы. Поэтому на наших тренажерах наизусть отрабатываются действия по скорейшему тушению. По скорейшемуМгновенному! Не успел подумать - руки сами сделали. Да только иной раз сделали… и не то.
А конструктор снисходительно говорит: да нечему там гореть. Горит топливо, а не железо. Перекрой топливо - через полминуты оно само погаснет.
С одной стороны, вроде и правильно. И куда спешить. Тем более что когда первая очередь системы пожаротушения автоматически, по сигналу пожара, сработает, а двигатель не остановлен (так вот задумано умными конструкторами), пожарный кран не перекрыт и топливо под давлением несколько десятков атмосфер бьет из негерметичного трубопровода струей чуть не в руку толщиной… пожар, естественно, не гаснет. Тут бортинженеру полагается привести в действие следующую очередь вручную. А там - ряд ламп-кнопок; при нажатии каждая загорается, что означает срабатывание очереди. А лампы-кнопки расположены в ряд: три - по одной на каждый двигатель, а четвертая - для тушения пожара в отсеке вспомогательной силовой установки, маленького четвертого двигателя, который на земле обеспечивает кондиционирование кабины и другие потребности; причем, стоит эта лампа-кнопка первой в ряду. И вот же психология человеческая: в условиях сильнейшего стресса никак не получается из четырех кнопок: “отсек ВСУ”, “двигатель No1”, “двигатель No 2”, “двигатель No 3” - выбрать без ошибки именно ту. Вот здесь эргономика приобретает весомость гильотины.У Ильюшина, видать, другие психологи-эргономисты. Там подумали-подумали да и сделали мнемосхему. “На дурака”. Над головой на потолочной панели нарисовали самолет, а на каждом его двигателе установили индикаторы и органы управления противопожарной системой. И когда загорится общее табло “Пожар”, подними голову и против горящей лампы на мнемосхеме включи тумблер. И все. Не ошибешься.
Ибо там конструкторы понимают: когда внезапно рявкнет сирена или загорится табло “Пожар”, летчик на секунду становится дураком. Ну, так устроен человек вообще. И пока он ту секунду дурак - подскажи ж ему просто и толково.