3-я мировая ? Как скоро ?

Alexander_T
Vitaliy70:

Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

А кто тогда всё это создаёт?

Vitaliy70
Alexander_T:

То есть мотив получается уже не простой, раз существуют ещё формы и разновидности.

перефразирую
я демонстрирую что могу добыть сожрать больше конкурентов

pilot43
Vitaliy70:

меняться будет только конкретный тип потребления Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

Осмелюсь предположить, что потребление порождает созидание. И это уже неплохо.

Vitaliy70
Hainov:

Я это делаю ДЛЯ СЕБЯ. Мне это доставляет удовольствие. Точка. И Ваши три мотива к этому не имеют абсолютно никакого отношения.

этой фразой Геннадий демонстрирует мне что имеет доступ к более престижному потреблению чем я 😁
но в другой форме

Hainov:

Основной мотив любого творчества - самовыражение, самореализация.

человек может хотеть не только водки или пива
некоторым хочется картину написать или музыку сочинить
обратите внимание на слово хотеть
ГОЛОД

Alexander_T
Vitaliy70:

человек может хотеть не только водки или пива
некоторым хочется картину написать или музыку сочинить
обратите внимание на слово хотеть
ГОЛОД

Что уж очень мудрёно начинает получаться. Слишком сложная и противоречивая вариация “голода” как примитивного мотива.

Vitaliy70
Alexander_T:

Что уж очень мудрёно начинает получаться. Слишком сложная и противоречивая вариация “голода” как примитивного мотива.

наоборот вы хотите все усложнить

ок
если я заменю слово голод
на словосочетание внутренний императив ?

почему вы хотите есть?
ваш организм отдал такой приказ

любое желание это голод - неудовлетворенность
зачем ребенок исписал стену маркерами
получил внутренний приказ
и бесполезно спрашивать
ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ?

Hainov
Vitaliy70:

обратите внимание на слово хотеть

Ну началось! Расширительное толкование, слово имеет много смыслов, кроме прямого, Вы, оказывается, совсем другое имели ввиду…

Давайте упростим задачу по правилу Оккама. Пусть голод, страх и секс означают только сами себя.
Но тогда получается, что это не все мотивы, движущие людьми? И даже не всегда главные? А, следовательно, ваша теория о мотивации неверна?

Это если не прятаться за двойными смыслами а называть вещи своими именами.

Vitaliy70
Hainov:

Это если не прятаться за двойными смыслами а называть вещи своими именами.

ок я не против уточнить насколько это возможно

1 удовлетворение желаний
2 страх

все

звучит не так поэтично зато короче
жду критику

Alexander_T
Vitaliy70:

если я заменю слово голод
на словосочетание внутренний императив ?

Это уже четвёртый мотив. А изначальный посыл на три примитивных мотива и их комбинации.

Vitaliy70:

почему вы хотите есть?
ваш организм отдал такой приказ

Это очень простой механизм - химический. Это как раз и есть голод в чистом виде.

Vitaliy70
Alexander_T:

Это очень простой механизм - химический. Это как раз и есть голод в чистом виде.

все мотивы химические
или вы сторонник теории души?

Alexander_T
Vitaliy70:

1 удовлетворение желаний

Слишком мало конкретики.

Vitaliy70:

все мотивы химические
или вы сторонник теории души?

Возможно химические, возможно электрохимические - не суть важно. Просто механизм голода примитивен и работает на уровне рецепторов. Для его реализации даже не нужен мозг.

Vitaliy70
Alexander_T:

Слишком мало конкретики.

не могу принять этот аргумент
слишком мало конкретики

Понятия суть «сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей» (Ф. Энгельс)[2]

ru.wikipedia.org/wiki/Понятие

Vitaliy70
Alexander_T:

Просто механизм голода примитивен и работает на уровне рецепторов. Для его реализации даже не нужен мозг.

все механизмы возникновения ЖЕЛАНИЙ примитивны
а вот мозгу приходится уже шевелить мозгами для их удовлетворения

Alexander_T
Vitaliy70:

все механизмы возникновения ЖЕЛАНИЙ примитивны
а вот мозгу приходится уже шевелить мозгами для их удовлетворения

Не вижу объяснения механизма возникновения желания сделать себе вертолёт.

Vitaliy70
Alexander_T:

Не вижу объяснения механизма возникновения желания сделать себе вертолёт.

а МЕХАНИЗМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ желания покушать ваш внутренний наблюдатель фиксирует?

насыщение
самосохранение
размножение

Alexander_T
Vitaliy70:

а механизм ВОЗНИКНОВЕНИЯ желания покушать ваш внутренний наблюдатель фиксирует?

Механизм возникновения желания кушать присутствует у низших организмов, его легко спрогнозировать, вызвать искусственно простыми химическими препаратами, электрическим воздействием на рецепторы, а так же определить момент его возникновения простыми средствами контроля за внутренними средами организма.

Каким образом определить момент возникновения желания сделать себе вертолёт ?

Vitaliy70
Alexander_T:

Каким образом определить момент возникновения желания сделать себе вертолёт ?

как только осознали
записывайте время и дату 😁 это и есть - он - тот самый момент

Alexander_T
Vitaliy70:

как только осознали
записывайте время и дату это и есть - он - тот самый момент

Это будет всего лишь констатация факта, но никак не объяснение причин.

Vitaliy70
Alexander_T:

Это будет всего лишь констатация факта, но никак не объяснение причин.

объяснение причин это смысл всего сущего
хотя проследить физико химический процесс любого желания реально
или вы другого мнения?

пора уточнить тезисы которые вы хотите доказать

мои простые
1 удовлетворение желаний
2 страх

какие у вас?

есть версия что всякие идеи это побочный эффект коммуникативной функции (общение при совместном загоне мамонта)
сначала человек присваивает понятиям слова
потом описывает словами действительность
потом переставляет слова и понеслось…

пример

человек ходит
птица летает

переставляем

птица ходит - видали мы такое
человек летает - ??? -желание- понеслось

Alexander_T
Vitaliy70:

хотя проследить физико химический процесс любого желания реально

Слишком сложно определить. Например, как дифференцировать желание сделать вертолёт от желания написать картину?

Vitaliy70:

пора уточнить тезисы которые вы хотите доказать

Я не хочу ни выдвигать тезисы, ни доказывать их. Я хочу увидеть конкретику и логику в Ваших.

Vitaliy70:

1 удовлетворение желаний

Желания слишком разнообразны, как механизмы их возникновения, так и удовлетворения. Это не вписывается в Вашу теорию о вариантах смешения трёх основных простейших мотивов.

Vitaliy70:

какие у вас?

У меня нет конкретного ответа. По сей причинен я не выдвигал никаких теорий по этому вопросу.