3-я мировая ? Как скоро ?

SAN
hemmitino:

молодежь назло еге у нас с мозгами! ) радует!

Вы тоже о Прокрусте не слыхали?

chinuk
Жужа:

то появляется возможность поставить просто запятую, а не долбить точками. Я не единственный, кто так советует,

Послать посылку?

V_Alex
alextr:

Я не удивлюсь если сверху поступит указ о смене кап. идеологии на идеологию близкую к китайской. И тогда точно “русский-китайца - братья навек.”

Эффект будет примерно такой, как от указа всем стать здоровыми, богатыми и счастливыми.

blade
sasha2:

Для какой цели труд станет внутренней потребностью? Землеройка роет нору и делает запасы еды - это не труд?

Это труд, но не тот, который нужен насяйника!
Вот когда землеройку научат, что сначала- надо вырыть нору для насяйника, потом- для его бабы, детишек, бл…подружек и уж только потом для себя- вот это будет ТРУД!
В общем-
“жила бы страна родная
И нету других забот”
(песТня)

Игорь_Петрович

Труд никогда не являлся физиологической потребностью человека. И не надо: ла - ла – интерэзно работа на тренажёрах эт так же физиологическая нагрузка , но стоит токомо пропустить занятие и организма начинает ныть , не получил , не по трудился … а тут то как ?

Александр-Иванович
Евгений_Николаевич:

Труд никогда не являлся физиологической потребностью человека.

Именно. Для непонятливых. Возьмите пень и палку и 8 часов колотите этот пень. Но это не труд. Возможен труд для удовлетворения голода. Но труд в обществе, в том случае труд, если он осмысленный, востребованный обществом. Но высшим труд является тогда, когда он становится нравственной потребностью человека делать для других людей, для общества.
Так же как дети являются нравственной потребностью, а не физиологической. Вроде бы азы…

alextr:

не удивлюсь если сверху поступит указ о

Добавлю. Указ поступил всем стать “патриотами”, делать “добрые дела”. В ответ - есть! Гарант начал “путать” христианство с коммунистической идеологией и мавзолей со святыми мощами. Ответ будет незамедлительно. Подождём ещё немного и поступит команда водить “хороводы” вокруг могилы И.В. Сталина. Но главное ответ “флюгеров” - ЕСТЬ!

sasha2:

Каким образом будет идти перевоспитание? Подействует ли оно на всех?

Таким, как в семье. Хотелось бы сказать да. Но зная, что и у Бога (природы, инопланетян), в его промысле по созданию человека имеется 4% брака, значит и в деле воспитания нравственных людей будет брак. Это неизбежно.

sasha2:

Для какой цели труд станет внутренней потребностью?

Суть человека двойствена (по “фене ботать” - дуалистична"), т.е. животная составляющая и собственно человеческая. Задача человека (заложена, зашита, в нём Создателем изначально) “двигаться” от животной составляющей к человеческой. И чем дальше, тем лучше. Если перейти на религиозные термины, то озвучена-напечатана в “Евангелии” - любить ближнего как самого себя. Начинайте выполнять (шутливо).

sasha2:

Землеройка роет нору и делает запасы еды - это не труд?

Нет. Это свойство только человека. У него есть разум. У скота его нет. Если в этом вопросе будете пытаться использовать доводы зоофилов (любителей животных и прочих извращенцев), то тогда это не ко мне.

ДенК
Игорь_Петрович:

работа на тренажёрах

Это не работа, не труд. Как и землеройка, роющая себе норку, занимаясь на тренажёре, вы не создаёте прибавочную стоимость. А именно создание прибавочной стоимости является уникальным отличием труда от любого другого вида деятельности. И да, есть очень много профессий, которые не подразумевают создание прибавочной стоимости. Это кроме двух первых древнейших, многочисленные блогеры, тренеры, консультанты, юристы, ресторанные критики, попы всех мастей и расцветок, депутаты, футболисты, и любые другие политики и нейл-дизайнеры. Все, абсолютно все виды армейской службы так же не являются трудом, поскольку не подразумевают создание прибавочной стоимости. Другое дело, некоторые из перечисленных выше профессий способствуют понижению прибавочной стоимости у конкурентов, или недопущению падения роста прибавочной стоимости в своём отечестве, и поэтому являются социально значимыми. Но ни вы на тренажёре, ни землеройка в норке не создаёте и не уменьшаете прибавочную стоимость во время своей активной деятельности.

guktu

Александр Иванович жжет глаголом! Обстоятельно и по существу. Вот что значит -жизненный опыт.

Александр-Иванович
VladGor:

Но это же труд?

Да. И, обратите внимание, он оплачен.

VladGor:

убытках за последний квартал 2017 - $675.4 миллиона.

Отрицательный результат в процессе исследования, эксперимента и т.д. тоже результат (повторил). И тот кто его финансирует не видит в этом “проблемы”. Исследования продолжаются.

Wit
ДенК:

и нейл-дизайнеры

за шош вы этих то так незаслуженно? вот оне то как раз, в отличии от попов и депутатов, и создают продукт, и платят ндс… эдак мы и цирюльников с пекарями в нахлебники запишем…

Александр-Иванович
ДенК:

именно создание прибавочной стоимости является уникальным отличием труда от любого другого вида деятельности.

Да. Ну если уж из этой фразы нашим оппонентам не будет понято, что такое труд, то я отказываюсь это обсуждать. Пусть возьмут 1-й том “Капитала” К. Маркса ". Прочтут. Уверяю, читается как детектив. Не заморачивайтесь в таблицах, расчётах. Читайте суть.

ДенК
Wit:

цирюльников с пекарями в нахлебники запишем

Цирюльники, как и нейл-дизайнеры не создают прибавочную стоимость. Они делают так, чтобы Вам было удобнее/хотелось создавать прибавочную стоимость. Пекарь - совсем другое дело. Он из сырья своим трудом создаёт новый продукт, и таким образом прибавочную стоимость, часть которой идёт на оплату деятельности нейл-дизайнера, покрасившего ногти любимой фройляйн пекаря, который чтобы понравится этой самой фройляйн пошёл к цирюльнику на стрижку. Но оплатил всё своим трудом в данном случае пекарь. Другими словами, суть профессий нейл-дизайнера и цирюльника - забирать часть прибавочной стоимости из труда пекаря.

Александр-Иванович
ДенК:

не создают прибавочную стоимость.

Не буду столь категоричен. Пример транспорта. Взяли товар, переместили его на расстояние “Н”, не изменяя его потребительских качеств, передали потребителю. К.Маркс утверждал, что именно в процессе перемещения товара транспортом и создаётся прибавочная стоимость. Поэтому он и “говорил”, что обществом будет оплачен только тот труд (результат труда), который общественно необходим. А “день проводить, что пень колотить” за это никакой оплаты не будет. Но я не спорю. Необходимо обратиться к классикам.

V_Alex
Александр-Иванович:

Возможен труд для удовлетворения голода. Но труд в обществе, в том случае труд, если он осмысленный, востребованный обществом. Но высшим труд является тогда, когда он становится нравственной потребностью человека делать для других людей, для общества.

В то самое время, когда Владимир Ильич писал свои опусы, Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов. Это открыло пролетариату дорогу к среднему классу. Всеобщего равенства не вышло, но цепи на удобный мягкий ошейник Форд однозначно пролетариату заменил. Также Форд на своих предприятиях активно занимался практическими исследованиями на тему “нужен-ли человеку творческий труд”. Оказалось, что для абсолютного большинства он не нужен, а нужен он всего для 10%, которые уходят в изобретатели или руководители. Но доход, достаточный для достойного содержания семьи, нужен 100% и получать его нужно на одной работе за нормированный рабочий день. Все эти вопросы решались в настоящем времени, в режиме “здесь и сейчас”.
Конечно, это мелкая тема для титанов мысли, мыслящих миллиардами жизней и тысячелетиями, но для строительства светлого будущего им почему-то всегда сперва приходится строить концлагеря, а не современные предприятия.

Wit
ДенК:

как и нейл-дизайнеры не создают прибавочную стоимость

ой ли? ))) точно так же из своего сырья, красок, лаков, клея, акрила, пилок и тёрок создаёт новый продукт - нохти, коких в природе не бывает )))

Александр-Иванович:

Пример транспорта

Но потребительная стоимость предметов реализуется лишь в потреблении их, а это последнее может сделать необходимым их перемещение, следовательно, сделать необходимым дополнительный производственный процесс транспортной промышленности. Поэтому вложенный в нее производительный капитал присоединяет стоимость к транспортируемому продукту, отчасти вследствие перенесения стоимости средств транспорта, отчасти вследствие того, что стоимость присоединяется трудом на транспорте. Эта последняя надбавка стоимости распадается, как и вообще при капиталистическом производстве, на возмещение заработной платы и на прибавочную стоимость

))

ДенК:

Они делают так, чтобы Вам было удобнее/хотелось создавать прибавочную стоимость

это в том четвёртый о производительном и непроизводительном труде…

V_Alex
Александр-Иванович:

Так же как дети являются нравственной потребностью, а не физиологической. Вроде бы азы…

Откуда нравственность у тигров или слонов? А дети есть…
Нравственность придумал человек, он-же изобрел презервативы 😃
А еще человек придумал присказку “работает, как пчела”, поскольку при должном обращении именно это полезное насекомое умеет создавать неплохую прибавочную стоимость 😃

Wit
V_Alex:

Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов.

Было уже до него… смотрим- социальное страхование, Прусское королевство, ВильгельмI

alextr
V_Alex:

В то самое время, когда Владимир Ильич писал свои опусы, Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов.

А потом их из пулемётов. И делал самые хреновые машины. И фашистам помогал.

alextr
V_Alex:

Как лагерь-то назывался?

Детройт. 32 год.