Казань...
Я уже писал, что ни один смертный не сможет держать штурвал от себя до момента столкновения. Ну только если он не смертник.
ткуда дровишки? рядом был?
Из сообщений МАК. Погуглите. Да и раньше тут в ветке было.
рядом был?
Тьфу-тьфу-тфу. Не дай Бог
На самом деле жалко ребят… хочется понять нафига!? и почему?
Из сообщений МАК
небыло такого в сообщениях мака!
mak.ru открываем и читаем…
Я уже писал, что ни один смертный не сможет держать штурвал от себя до момента столкновения
а откуда уверенность такая, что до самого столкновения они жали от себя, а не на себя тянули? Дим, ты свидетелем был? Ты знаешь что в кабине происходило?
Я - обычный смертный моделист. Садимся в Домодедово. Рейс Краснодар-Москва. Жена, две дочери рядом. Места над центропланом, чуть к задней кромке. Выходим на глиссаду. Счёлк - шасси вышли. Некоторое время… Брумк и рррррр по полосе, бац! и тишина… Жена говорит: а чо побелел-то? Я говорю: “козёл” походу. И тут опять рррррр по полосе.
Сложно быть моделистом и знать как это всё летает…
единственная правдоподобная версия здесь denokan.livejournal.com/45927.html
читаем до конца страницы! к стати, к такому же мнению симуляторщики в люфтганзе пришли…
Сложно быть моделистом и знать как это всё летает…
ну раз знаешь, тогда не выдумывай ничего… ни мальчка в кабине, ни штурвал от себя до последней секунды…
ни штурвал от себя до последней секунды…
С этим поспорю. Ну блин, лень рыться тут на форуме. Глянь. Было из официоза МАК.
. Глянь.
Дима, я тебе даже ссылку прямую на мак дал! открывай и читай!
ещё раз
mak.ru открываем и читаем…
не выдумывай ничего… ни мальчка в кабине
Был ли мальчик?
Ту кто-то упомянул о сыне президента республики, возможно находящегося в кабине лайнера.
Подумал и удалил. Сколько ему лет? А там и выводы/предположения можно делать.
Ту кто-то упомянул о сыне президента республики, возможно находящегося в кабине лайнера.
ДИМА ЧИТАЙ МАК!!!
ты чё, невминяемый?
Дима, я тебе даже ссылку прямую на мак дал! открывай и читай!
ещё раз
А куда делся штурвал от себя до последней секунды полёта? Он был в новостях и на сайте МАК!
В Научно-техническом центре Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей летного состава авиакомпании “Татарстан”, хорошо знающих голоса членов экипажа, проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. Указанные специалисты подписали предварительный протокол переговоров членов экипажа. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.
ДИМА ЧИТАЙ МАК!!!
ты чё, невминяемый?
Ок. Сижу, вникаю по-новой
Он был в новостях и на сайте МАК!
НЕБЫЛО ТАКОГО ТАМ НИКОГДА!!!
На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.
О как! Вот и данные самописца утерянного появились!
rcopen.com/forum/f55/topic343247/927
Тут я читал
единственная правдоподобная версия здесь denokan.livejournal.com/45927.html
Версия правдоподобная, но есть одно несовпадение с данными МАК.
Денокан пишет -
“После этого автомат тяги (либо пилот, что уже не так важно) ставит малый газ двигателям. Резко пропадает кабрирующий момент от двигателей, что вкупе с возможно переложенным на пикирование стабилизатором и отклоненным “от себя” штурвалом приводит к значительному уменьшению тангажа.”
По данным МАК -
"ЗАДЕЙСТВОВАННЫЙ В ПРОЦЕССЕ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ОДИН ИЗ ДВУХ АВТОПИЛОТОВ БЫЛ АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКЛЮЧЕН И ДАЛЬНЕЙШИЙ ПОЛЕТ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ В ДИРЕКТОРНОМ РЕЖИМЕ. ДВИГАТЕЛИ ВЫШЛИ НА РАСЧЕТНЫЙ РЕЖИМ (~83% ПО N1), КОТОРЫЙ СОХРАНЯЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ДО СТОЛКНОВЕНИЯ САМОЛЕТА С ЗЕМЛЕЙ…"
Это стало известно уже после версии Денокана.
Читайте отсюда и далее.rcopen.com/forum/f55/topic343247/927
Я ж не …что б расписывать выуженное тут. Там я не был. Но и летать иногда летаю. Одно дело на моделях или ЛА.
Когда мы летим куда-то с семьями - мы им(пилотам-фирмам) доверяем. Но Мы хотим не париться при перелёте. Мы просто хотим доехать на “автобусе” до места…
Мне, как автомобилисту, интересно, какие шины стоят на автобусе зимой. Извините за аллегорию.
Казань… Тут я читал
и где там сказано про шитрвал от себя до самого столкновения с землёй?
Это стало известно уже после версии Денокана.
Паш, но тогда остаётся единственная версия, с перекладкой стабилизатора, стаб переложился на пикирование, а рулей уже не хватило…
мне это и пилоты после сима сказали, что единственная возможность 737 так в землю вознать, это перекладка стаба…
Но Мы хотим не париться при перелёте
чем больше знаешь- тем хуже спишь… я вообще сцу летать, когда меня возят… а что делать, приходится мужественно и стойко переносить…
чем больше знаешь- тем хуже спишь… я вообще сцу летать, когда меня возят…
Вот и я о том же. Умели бы возить. Я бы спал спокойно. А то прям как новое слово - аэрофобия
где там сказано про шитрвал от себя до самого столкновения с землёй?
Задолбался искать. Но точно было тут в ветке со ссылками на оф-ые источники. Ну если 737 не штопорит, то что его ввело в планету почти вертикально? Сваливания не было. Высота 700м в верхней точке. Почему не плошмя? Стаб переложился и заклинил? Можно гадать долго…
По ссылке Виталия:
- Экипаж рассчитывал уйти в “автомате”, т.е. отключение автопилота при нажатии TOGA для них стало неожиданностью. Видать, просто забыли эту особенность В737. Это объясняет продолжительное невмешательство в управление (об этом я тоже пишу)
- Движки создают мощный кабрирующий момент, при котором тангаж может достигать 25 - 30 градусов, скорость падает, и, при подключенном автомате тяги, ВС начинает перетриммироватся, чтобы опустить нос. Триммер РВ высоты при таком тангаже и отсутствии управляющий действий встает на упор (вот это очень верно! Самолет пытается сам себя защитить от сваливания, создавая тем самым “проблемы на потом”!!!)
- Увидев, что они проспали заданную высоту в 500 м, а директорные планки ушли ниже, они дают резко от себя, что, по их мнению, вывести машину в горизонт. (Ну, то, что я пишу)
- Стриммированная на пикирование машина перекладывается (практически делает горку) и резко устремляется вниз. Скорость растет, автомат тяги приберает до МГ и дальше шансов для вывода с такой высоты практически нет. Они отвесно падают вниз.
- Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колосальные, РУДы на малом газе. Финал.
Я не просто подключаюсь к дискуссии. Я хочу понять почему, зачем и нафига!!!
Бл…ть! 40 с лишним жизней при штурвале от себя! Придурок что ли? Ну народ, ну нет слов. Ну нахрена? Что летать забыли? Не кто не учил жопу свою спасать? Не могу я понять сей херни…
Модеры извиняйте за сленг.
С 700м трамвай наверное можно вывести в падение плошмяком. Я не представляю работы электроники и гидравлики с механикой фирмы Боинг, но я знаю, что наши пилоты спасали жизни многих вопреки инструкциям. Ну не верю я в суицид. Раздолбайство…блин, ну бошкой в землю летишь - не факт. Тут вспомнишь всё.
Интересно. Народ, кто примерно себе представляет полёт борта 737 в этой катастрофе, нарисуйте схему полёта с высотами и скоростями. Не серчайте кто частно причастен к катастрофе. Я пытаюсь понять “почему и …нафига” были угроблены жизни людей…
На самом деле, если поймём или узнаем (что не факт) почему падал борт, тогда и можно будет делать выводы свои и частные.
единственная правдоподобная версия здесь denokan.livejournal.com/45927.html
Ну вот, и “одноразовое нажатие кнопочки появилось”
Явно у них был включен и автомат тяги - это система, управляющая тягой двигателя. При нажатии TOGA рычаги управления двигателям выходят вперед и режим работы двигателя увеличивается. В данном случае - до REDUCED GO-AROUND THRUST (уменьшенная тяга для ухода), т.к. было одно нажатие кнопки. Это тяга чуть меньше максимальной, обеспечивающая набор с вертикальной скоростью от 1000 до 2000 фут/мин на скорости около 150 узлов.
Признает же кто то логику работы автомата тяги (два раза здесь уже было) при уходе на второй круг. Особенно когда сам летает.
Версия правдоподобная
В догонку…Сомнения есть в указанных режимах двигателя CFM 56 - 3. Полётный малый газ N1 -32%. Взлетный N1- 87% Уменьшенный должен быть между ними, по моим прикидкам порядка N1 - 60%. Указанные N1-83% (МАК и Денокан), многовато для полупустого самолета.
Поэтому, мое мнение, автомат тяги не работал. Кстати, не только по этой инфе.
Артур, а ты сам то понял, то что прочитал?
Прости Виталий ! был не корректен
Вот не как не могу понять , причем тут двигатели ? вот если бы они отключились было бы все понятно , давайте представим что у нас в машине заклинила педаль газа на максимум , это же не говорит о том что надо орать аллахагбарр и в бетонную стенку с размаху , ведь самолет в принципе нормально ушел на второй круг ? и ему как я понял даже хватило скорости чтобы не плюхнуться блинчиком , не как не могу поверить что пилоты ( два нормальных человека) не почувствовали перегрузку или не слышали сигнализацию или не смотрели на приборы
Сообщение от Navigatjr Пассажиры животный страх. Так а Ты что в это время делал ? Ты сам то понял что написал ?
Артур а вам что в жизни не доводилось животного страха испытать? Когда опасность перед тобой а ты ничего сделать не можешь? Этот страх физиологический. Это нормальная реакция любого нормального человека
…Сомнения есть в указанных режимах двигателя CFM 56 - 3. Полётный малый газ N1 -32%. Взлетный N1- 87% Уменьшенный должен быть между ними, по моим прикидкам порядка N1 - 60%. Указанные N1-83% (МАК и Денокан), многовато для полупустого самолета. Поэтому, мое мнение, автомат тяги не работал. Кстати, не только по этой инфе.
у тяги двигателей зависимость от оборотов нелинейная, плюс ещё температура и давление тоже влияние оказывают и что многовато или маловато это тычек пальцем в небо. Вы тут столько инфы по боингу выложили ,а по двигателю и его режимам не нашли?