украина. революция?

VicF5
Magirus:

Виктор вопрос: Какие позитивные шаги Вы видете в новом правительстве, кроме (формирования национальной Гвардии, лишения Киева статуса Город-Герой и т.д.) … там чем нибудь Рада занимается типа экономики, производства, востановления разрушеного?

Правительство занимается посевной, перекраиванием бюджета на армию, в связи с ситуацией, всякого рода шаги, связанные с экономией, ну и "лишением Киева статуса Город-Герой ", “отменой празднования освобождения Херсона”, “антисемитизмом”, вывозом ценностей и т.п. серьезными делами

rippers

Окончание Первой мировой войны стало счастливым моментом в исторической судьбе многих народов Центральной и Восточной Европы. Империи распадались одна за другой. Народы, считавшиеся малыми, обретали собственные государства. Но попытка украинцев не увенчалась успехом! Что помешало? Соседи, спешившие поделить территорию Украины, которая могла бы стать крупным европейским государством? Самим украинцам не хватило воли и желания? А может быть, подвели лидеры?

Революция пробудила большие надежды среди национально мыслящих украинцев. Открылся редчайший шанс стать самостоятельными. После февраля в Киеве появилась собственная власть — Центральная Рада, которая объединила социалистические партии, культурные и общественные организации и превратилась в парламент самостоятельной Украины.

В Киеве спорили, какой должна быть Украина. Независимой? Или остаться частью России? Центральная Рада занимала умеренную позицию — Украина образует федерацию с новой Россией. Но после Октября Рада потребовала от советской власти признать независимость Украины. Большевикам с их лозунгом «самоопределения народов» возразить было нечего. Однако и отпускать Украину не хотели.

— Мы скажем украинцам: вы можете устраивать у себя жизнь, как вы хотите, — сказал Ленин. — Но мы протянем руку украинским рабочим и скажем им: вместе с вами мы будем бороться против вашей и нашей буржуазии.

Оставшиеся в меньшинстве украинские большевики из Киева, где власть принадлежала Центральной Раде, перебрались в Харьков. Здесь 13 декабря 1917 года Всеукраинский съезд Советов провозгласил Украинскую Советскую Республику, назвал ее «федеративной частью России» и образовал правительство — Народный секретариат. Многие в ту пору недоумевали: что это за украинское правительство, члены которого не знают украинского языка и знать не хотят?

Эту власть Москва признала и обещала братскую помощь. 4 января 1918 года большевистский Харьков объявил войну самостийному Киеву. На помощь двинулась Красная армия.

Ответом стал Четвертый универсал Центральной Рады, принятый в ночь на 12 января: «Отныне Украинская Народная Республика становится самостоятельной, независимой, вольной, суверенной Державой украинского народа. Народная Украинская Держава должна быть очищена от направленных из Петрограда наемных захватчиков».

Одна Украина пошла войной на другую.

SerjA6
rippers:

Одна Украина пошла войной на другую.

История повторяется.

maksson
DireSnake:

наши соосные вертушки в их проемы не влезают.

Поэтому нашим конструкторам пришлось изощряться:
“7 августа 2012 года пресс-секретарь компании «Вертолёты России» Роман Кириллов сообщил о начале производства первых опытных образцов модификации Ка-52К (корабельная версия Ка-52) для оснащения универсального корабля-вертолетоносца «Мистраль».”

Barin
SerjA6:

История повторяется.

Да, это точно. Вы процитировали только не то. Вот причина:

rippers:

… Многие в ту пору недоумевали: что это за украинское правительство, члены которого не знают украинского языка и знать не хотят? …Эту власть Москва признала и обещала братскую помощь. 4 января 1918 года большевистский Харьков объявил войну самостийному Киеву. На помощь двинулась Красная армия…

Неужели не то что сейчас?

ViktorF
VicF5:

Правительство занимается посевной

Чтой-то этот сайт не внушает. Не понятно, что он разоблачает.
Надо же, аж еще одно выдео нашли.
Однако поиск целую пачку видео выдает.
Хорошо, “москаляку на гiляку” кричат не Киевские школьники, а студенты Дрогобыча.
Но что это меняет в принципе?
Это может свидетельствать лишь о том, что именно в Галиции вырастили поколение нациков, при участии которых скорее всего уже по улицам Киева проходят факельные шествия в день рождения Степана Бандеры.

O_Lenin
Covax:

Так нужны или нет?

…на уровне имхы…
По какой-то иронии, классификация Мистралей у французов - универсальный десантный корабль/корабль управления, т.е. УДК/КУ. Вот и спорим до сих пор, нам это КУ или КЮ? 😁.
Крупный корабль, уж извините за формулировку, штука штучная и зело дорогая. Значит, прежде чем его строить или покупать, надо иметь внятное представление о задачах, которые он должен выполнять, равно как и то, может ли флот страны в принципе позволить себе ставить перед собой такие задачи. Увы, океанское наследие адмирала Горшкова в 90-е было бездумно и очень тщательно (смотря с какой стороны оценивать) уничтожено. Хотя, конечно, как корабль проекции силы Мистраль может быть использован. Но он один, сам по себе - такая же консерва, как и авианосец, который без группы прикрытия из полутора десятков крейсеров, фрегатов и ПЛ, утопнет довольно быстро.
И еще архиважно, чтобы была береговая инфраструктура, для обслуживания и ремонта столь крупного корабля. На Тихом океане, увы, с этим очень большой напряг. Необходимо строить и очень срочно, иначе быстро будет выведен из состояния боеготовности (это нормальный естественный процесс) и простоит на приколе до утилизации. Уже есть печальный опыт службы в тех краях ТАКР “Новороссийск”. И совсем грустная история произошла с абсолютно уникальным кораблем.
С другой стороны корабли управления, бесспорно, необходимы. Тем более, с собственными ударными возможностями. И может быть, как китайцы достроили “Варяга” с намерением использовать его как учебный полигон для создания своего авианосного флота, нам Мистраль тоже пригодится - восстанавливать забытые навыки. И новые фрегаты и ПЛ для ЧФ могут пойти с ним в общую группировку в то же Средиземное море, это уже будет похоже на что-то серьезное.
Т.е. опять же ИМХО - сами по себе они не очень-то нужны, а в комплексе могут быть весьма полезны.

DireSnake
maksson:

Поэтому нашим конструкторам пришлось изощряться:

пока только информация о смене двигателей, складного механизма лопастей (ох уж там геморроя будет… ) и усилении шасси. остальное видимо пока под грифом.

Русинов_Сергей
Barin:

двинулась Красная армия… Неужели не то что сейчас?

Красной армии нет уже очень давно.
Остальное развитие событий может быть таким же, но без политической составляющей.

dmitryu
Barin:

Неужели не то что сейчас?

То-же самое, но наоборот: теперь революция - у вас.

lyoha
Barin:

Неужели не то что сейчас?

Что это за украинский народ, который не знает украинского языка и знать не хочет? Нужен ли он Украине?
Что есть украинский язык: малоросский или галичанский? Одни ведь почти не понимают других.

Вячеслав_Старухин

Украина, сама себя лишившая торговых контактов с Россией, быстро обанкротится, если только Европа не будет её содержать. А она не будет!
Продолжением нынешних событий будет то, что украинский язык совсем выйдет из употребления.
В Европе он не требуется, у нас тоже не нужен.

В России санкции США и Европы больнее всего ударят по тому слою населения, который за Европу и США.
Потому что нищим и так терять нечего, а вот тем, кто имеет материальные интересы в Европе…

maksson
DireSnake:

пока только информация о смене двигателей, складного механизма лопастей (ох уж там геморроя будет… ) и усилении шасси. остальное видимо пока под грифом.

А оно было надо? Ведь есть прекрасный вертолет:

"Ка-27 (по классификации НАТО — «Хеликс-А») предназначен для обнаружения, отслеживания и уничтожения подводных лодок, следующих на глубине до 500 м на скоростях до 75 км/ч в районах поиска, удалённых от корабля базирования до 200 км при волнении моря до 5 баллов днём и ночью в простых и сложных метеоусловиях. Вертолёт может обеспечивать выполнение тактических задач как одиночно, так и в составе группы и во взаимодействии с кораблями во всех географических широтах.

14 апреля 1981 года принят на вооружение.

В настоящее время Ка-27 продолжает нести службу на ТАКР «Адмирал Кузнецов». По одному вертолёту имеют на вооружении эсминцы, по два большие противолодочные корабли (БПК проекта 1155), по два — (ракетные крейсера проекта 1144)."

Одно непродуманное решение тащит за собой другие материальные затраты.

Cosh

Ну и вот и у меня типа накопилось!..

Вот что у меня сложилось исходя из данных различных источников, как наших, так и не наших:

Единственного общего везде, кроме СМИ Украины, это то, что Украина не самостоятельна политически ну и экономически тоже. На каналах США говорят, что мы, США, теряем территорию, мы уже потеряли Крым и т.д. Мы не можем допустить потерю наших территорий, Обама демонстрирует слабость! Т.е. Америка считает Украину какбЭ своим штатом со своими интересами. Именно поэтому данный конфликт - это конфликт Америка - Россия (если в самом упрощенном и обобщённом варианте). Это понимают похоже все, кроме части Украинского населения, примером которого являются некоторые неадекватные персонажи с симптомами пушечного ранения в голову из дула пропаганды, иногда появляющимся на этом форуме.

Задумался, кому подчиняется канал Альджазира? Риторика там близка к пророссийской, но имитирующая нейтралитет и объективность. Также мне думается, что к событиям на Украине конкретно готовились уже как минимум 1,5 года назад. Год назад начали шевелить оборонку, обранились предупреждения о выводе капитала из-за бугра, начали приниматься меры по удержанию капитала внутри РФ, возобновились разговоры о полезности закрытия экономики, что можно воспринять, как моральную подготовку к возможному “железному занавесу”. Операция “Ы” Крым наш - это заготовка похоже, на случай, если наше влияния в Украине будет под угрозой и нам нужно будет как-то быстро ответить и восстановить моральный паритет чтоли.

Не знаю было ли известно или нет о том, как будут развиваться события в майдане, но обострение там в принципе выгодно всем! И нам и “им”, поэтому провокации, скорее всего, идут с обеих сторон, а задача пропаганды каждой из сторон заключается в отбеливании своего руководства и поддержания нужных настроений в обществе. Мы под шумок возвращаем Крым, далее дестабилизация опять выгодна всем. Они борятся с нами и этим самым удерживают власть, а мы честно защищаем русских на Востоке. И чем сильнее и активнее мы их защищаем, тем больше вероятность присоединения и этой части территорий к РФ. Для удержания победных настроений прокатилась с громом и молнией новость о включении территорий в Охотском море в РФ, видимо тоже этот момент типа заготовки для пиара, ведь данное присоединение не является существенным с других сторон, т.к. на него никто больше не претендовал и оно было, по сути, формальностью, а разговоры о потенциале ресурсов там - это смелое предположение, без фактических подтверждений.

И если опять отдалиться чуток, ну типа возвыситься, то Украина как карточный стол, за которым сидит два игрока - США и РФ. При этом США строит из себя пахана, как для РФ, так и для ЕС, кстати. ЕС вообще тут какбЭ в чушках получается… Столько лет иласос у нас, а теперь им Амеры предлагают ьтасосоп у них, через океан на танкерах… Мало того, что США навязывает и внедряет свою экономическую модель в ЕС, которая является долговой пирамидой, так ещё и ресурсную соску хочет воткнуть им куда-то, ну куда получится видимо.

Если посмотреть на экономическую составляющую с точки зрения игрока на рынках, то получается следующее:
Американцы, подменили понятие экономического роста и приравняли его к показатели роста биржевых котировок. Быстро смекнули, что для роста индексов не обязательно развивать реальный сектор, а приток средств в активы можно получить при помощи такого инструмента, как кредитное плечо! В результате этого, где-то с 30-40-х годов мировые биржи перестали реально отражать состояние мировой экономики, в основе которой должен лежать реальный сектор, т.е. тот, который что производит с реальной добавленной стоимостью. Данный сектор экономики не может быть сверхприбыльным и не может генерировать постоянный “экономический рост”, который был бы виден на биржевых котировках, но при этом он реален и прочен (пример Германия). Итак, США быстро разучились работать и привыкли получать деньги из нечего, при этом на этой почве выросло новое поколение экономистов, которые полностью ориентированы на виртуальную экономику и слабо себе представляют, что такое “копать землю”. Тяга к бонусам от роста котировок привела к безумному увеличению кредитных плечей и генерации огромного реального долга, который обеспечил виртуальный рост экономики. В погоне за дальнейшим ростом новое поколение экономистов решило вывезти производство в Китай, т.к. дешевле рабочая сила, что высвободит некоторую часть прибыли, что даст фундамент для ещё немного роста. Этим переездом промышленности из США в Китай объясняется быстрый расцвет Китая. Везде запели про Китайское чудо, но не все понимают, что это чудо без покупательного спроса США просто юдо! В 2008 Китайцы это прочувствовали начали переориентацию производства завезённый к ним промышленности на свой внутренний рынок, чтобы диверсифицировать свою экономику. США частично утратили Китай при этом. Возможно разозлились))) В 2008 в реальную экономику США влили реальные несколько триллионов долларов через покупку акций предприятий на виртуальных рынках. Это привело к несколько годам роста биржевых индексов, без роста реального сектора. Сейчас вложенные деньги все в рынке и надо бы зафиксировать прибыль, а это вывод средств, что приведёт к обвалу. Сейчас этот момент похоже. Поэтому нужен накал обстановки в мире, чтобы взмутить воду, отвести внимание и т.д. и т.п.
По всей видимости ЕС это чувствует и сопротивляется влиянию США, чтобы не пустить их экономическую заразу к себе. Но также видно, что ЕС всё же захватывается Амерами. Мне всё за Францией нравится наблюдать. Был Де Голль, обидевший Янок, обменяв их бумажки на золото, кстати это было последней каплей, после которой Амеры полностью решили виртуализировать свою экономику прикрываясь ложными экономическими теориями. Затем Миттеран, мягко дружащий с СССР, далее Ширак, не любящий США… И вдруг опа… Саркози, сливший Францию переписав конституцию с оглядкой на США и поддерживая амеров во всех вооруженных конфликтах… Всё это по времени совпало с первыми оранжевыми телодвижениями на Украине, затем началась эпидемия бархатных революций и арабских вёсен. Что-то мне подсказывает, что и в других странах ЕС США подзапустили свои клешни, обеспечив таким образом себе поддержку в своём продвижении на Восток и т.д. РФ тоже старается прорасти в Европу и временами от туда раздаются уж больно красивые слова в наш адрес, которые потом наши нам показывают это, как прозревший глас просветлённого ЕС! 😉

Тем не менее Европа сопротивляется нашествию и РФ и США. А всех рьяней Америку поддерживают те, кто полностью зависит от неё - это Канада со своей сырьевой экономикой, полностью ориентированный на рынок США; Япония, удерживаемая долговым вирусом американской модели; Балтика - тут и так всё понятно…

Кто стоит за США не знаю, к теориям заговоров Ротшильдов и Рокфеллеров отношусь со скепсисом. Также не знаю, стоит ли кто за РФ… В контроль мира инопланетянами не верю! 😃

Covax

Я чуть кофе не пролил на штанину от такого объемного текста, извините))
Мысли правильные)

Barin
lyoha:

…Что есть украинский язык: малоросский или галичанский? Одни ведь почти не понимают других…

Вы бы еще сюда приплели матерный или уголовный (феню). У меня сосед в гараже выражается исключительно матом, я с трудом понимаю о чем он говорит. Другой знакомый, после инсульта плохо с речью, то же трудно его понять. Но если мне нужно их понять то я понимаю о чем они говорят. Есть украинский литературный язык, и все, других нет.

Русинов_Сергей
Cosh:

Год назад начали шевелить оборонку, обранились предупреждения о выводе капитала из-за бугра,

Олимпиада, зимняя, в Сочи. Денег потратили очень много, намного больше объявленного и всё на олимпийские объекты? 😃

Луганчане, что там у вас происходит?

С 18 марта этого года В Луганск были введены вооруженные силы Украины, которые начали совместные действия с милицией и боевиками из “Правого сектора”., сообщает actualnews.org

actualnews.org/…/7350-novosti-ukrainy-pravyy-sekto…

maksson
Вячеслав_Старухин:

В России санкции США и Европы больнее всего ударят по тому слою населения, который за Европу и США.
Потому что нищим и так терять нечего, а вот тем, кто имеет материальные интересы в Европе…

Русинов_Сергей:

Олимпиада, зимняя, в Сочи. Денег потратили очень много, намного больше объявленного и всё на олимпийские объекты?

А вы знаете, что одной из целей освоения целины в 50 годах пр. века, было прикрытие строительства космодрома в Казахстане.

wowa299
Cosh:

Был Де Голль, обидевший Янок, обменяв их бумажки на золото,

И получивший у себя волнения возмущённого, прогрессивного, доведённого до отчаяния, студенчества. Кстати да, можно вводить ,красный день календаря, день начала цветных революций в европе)))