украина. революция?

Mick
Barin:

7,8 грн на чел Х 4 чел = 31 грн за газ на кухне без счетчика. Квартира в 2-х км от Майдана.

1 гривна = 4 руб., 7,8 Х 4=31,2 руб. против 45 руб в Москве.

Deem
vlbelugin:

отделение без командира, не говоря о роте, батальоне и т.д. это толпа, не способная ни к чему

армия и гражданское общество - две больших разницы.
в обществе человек сам себе ищет работу или создает рабочее место/места. он же своими налогами оплачивает и власть, и армию, и ментов и бюджетников.

Вячеслав_Старухин

Разница только в том, что армия значительно дороже.
Никто налоги сам не платит, их собирает государство.
Оно же их распределяет.
Наше распределяет сейчас во вред своему народу.
То есть крошки на пенсии, образование, здравоохранение и т.д.
И почти ничего на развитие промышленности.
Зато в Америку, в стабфонд.

Dimon11
Deem:

да уж… цена “вечного мира” зашкалила. отТузленный Янык похоже слил вообще всё. даже свой родной Донбасс: blog.liga.net/user/pshuklinov/article/13075.aspx

]

Дмитрий, а чего лично вы ожидали от этой встречи? Лучшее что могло быть, это “снеговик”, но с оговорками.
2) Кредита нет… Кредита как такового, и не предвиделось.
3) Украина сдала Крым… Украина Крым не сдала, она его успешно, как и многое в этой стране, просрала…
4) Украина увеличивает экономическую зависимость от России… Свято место пусто не бывает - Украина будет увеличивать свою экономическую зависимость в ближайшее время и от России и от Европы и от Китая тут вопрос чисто в соотношениях.
5) Янукович предал своих. С 2014-го года Украина ОТМЕНЯЕТ квоты на российскую угольную продукцию, одновременно с этим УВЕЛИЧИВАЯ закупку российского газа. Это результат вчерашней встречи, где Янукович фактически похоронил украинскую угольную отрасль – похоронил собственный Донбасс, который сделал его президентом… Донбасс, Украина похоронила лет уже 15 как, не сваливайте все в кучу. Не было еще не одного президента на Украине, кто бы не “кинул” в большей или меньшей степени “своих”. Это уже даже не тенденция, а вроде как в правило вошло. К тому же, что касается конкретно Януковича, никакой Донбасс его президентом не делал, его сделал в большей степени президентом Ющенко, чуть в меньшей степени Тимошенко.

До тех пор пока Украинская политика будет строится на социальных противоречиях (это утрировано но, на самом деле, не так уж чтобы сильно) запад-восток, майдан-антимайдан, Европа-Россия, русский язык- украинский язык, и т.д. К власти на Украине будут приходить президенты-предатели. Это же известно с древних времен “Divide et Imperia”.

vlbelugin

Сейчас, во время обеда, посмотрел начало общения В.В.Путина с корреспондентами. Ясно, что одним из первых вопросов - Украина. Удивил украинский корреспондент. Не вопросом, а формой. Он наверное только сорвался с майдана? Перепутал гопату, Кличко и иже с ним подобных, с президентом России. Употребил фразу в вопросе - “вы душили нас газом”. Порадовал В.В.Путин. Красава. Отвечал сдержанно с улыбкой. Все убедительно и доходчиво. Молодца. “Хотите самостоятельность - платите”. Напечатаю и повешу в кабинете как афоризм года.

LUX
vlbelugin:

Напечатаю и повешу в кабинете как афоризм года.

Около его портрета?

Deem
vlbelugin:

“Хотите самостоятельность - платите”

так мы и платим. тяжело, дорого - но платим.
и по логике Путина - не хотят платить те, кто не хочет самостоятельности, то есть яныки, азировы и прочие.
догадайтесь - украинские тарифы в связи с “Помощью братскому народу” (с) снизятся? а вот и нет! в бюджете 2014 (сегодня утром подан, ждали окончания переговоров) ничего подобного. разница 30% (скидка, которая кстати, ежеквартально будет пересматриваться/утверждаться - в зависимости от поведения яныков) будет оседать в карманах. чьих? думаю, по-братски 50/50 украинских и российских правителей.

Dimon11:

До тех пор пока Украинская политика будет строится на социальных противоречиях (это утрировано но, на самом деле, не так уж чтобы сильно) запад-восток, майдан-антимайдан, Европа-Россия, русский язык- украинский язык, и т.д. К власти на Украине будут приходить президенты-предатели.

именно так!

Вячеслав_Старухин
vlbelugin:

Порадовал В.В.Путин. Красава. Отвечал сдержанно с улыбкой. Все убедительно и доходчиво. Молодца. “Хотите самостоятельность - платите”. Напечатаю и повешу в кабинете как афоризм года.

Повесьте рядом портреты назначенных им министров. Не забудьте и Сердюкова.

vlbelugin
Вячеслав_Старухин:

Не забудьте и Сердюкова.

Под пиджаками не служил. Последний мой Министр Обороны Сергеев. Кстати мой земляк. И в Макеевке ему поставлен бюст на центральной площади.

Вячеслав_Старухин

Все-таки пусть нам украинцы объяснят, почему они считают, что они в чем-то зависят от России.
И, особенно, как это сочетается с тем, что именно от “Киевской Руси” началась Россия?
То есть, сначала породили Россию, потом, уже очень давно, отделились, а теперь все еще какие-то претензии?
Украина давно самостоятельная.

Даже домашнее вино и сало с Украины привозить в Россию запрещено по украинским законам. Я это точно знаю, потому что моя жена там бывает.

Deem
Вячеслав_Старухин:

Все-таки пусть нам украинцы объяснят, почему они считают, что они в чем-то зависят от России.

украинцы так не считают, с чего вы взяли?
а вот яныки, юльки и проч. пасутся и кормятся на российских газах, транзитах и тд - они и зависимы, это да.

hivolt
Deem:

золотые слова! а заводилы как раз за деньги. кто это в этом случае - уже писал.
кстати, такая деталь - когда уродов усмиряли сам митингующие и приехавшие оппозиционные депутаты (тот же Порошенко, владелец “Рошен”), так в них от ультра тоже полетели камни, бутылки, палки и т.д. провоцировались обе стороны - лишь бы “рвануло” и “картинка” была поярче. почти 2 часа продолжалась каша при полном невмешательстве ментовских спецназистов. потом минут на 10 все успокоилось, уроды вдруг испарились и… из-за спин солдат рванули каратели…
!

Дмитрий. Не очень понятно кто все таки оплачивал провокаторов? Цели провокаций-- беспорядки, достигнуты. Если от Януковича то непонятно зачем. Поскольку реакция от беспорядков в первую очередь направлена на свержение существующей верхушки. А если они били и оппозицию то кто за ними стоит ?

avtandil
hivolt:

Поскольку реакция от беспорядков в первую очередь направлена на свержение существующей верхушки

Поскольку мы нажили большой опыт в этом деле поясню. На площадь выходят недовольные “единицы” а основная масса сидит у телевизора и наблюдает. среди них есть 4 группы. сочувствующие, не сочувствующие, колеблющиеся и откровенно пофигисты.(как уже известно таких мизерное меньшинство) При “правильном” акцентировании и чисто исполненной провокации будет создан фон оторый позволит склонить на свою сторону колеблющихся и отнять часть электората даже среди сочувствующих. Вот почему подвластные властям телевидения педалируют такие картины столкновений, и зрителю, если он не испорченному такими “играми” телевизионщиков и властей легко купаются на такую мякину. Но все это устарело и на одну камеру ЦТ приходится много десятков камер смартфонов и айфонов снимающих не менее качественно. Но у властей все таки есть надежда что прокатите. Ситуация напоминает цейтнот, надо что то делать а времени нет. В шахматах легко а в жизни порой сложно найти правильное решение тем более что сам прекрасно понимает что нагадил порядочно.
Оплата это отдельная тема. Обычно выбирают идейных противников из числа людей особо приближенных или опять таки из органов внутренних дел. Я не удивлюсь если опознают провокаторов и они окажутся из числа людей охраны нынешних вип персон Украины или милицейских отделений Харькова или Донецка(к примеру)

Deem
hivolt:

Если от Януковича то непонятно зачем. Поскольку реакция от беспорядков в первую очередь направлена на свержение существующей верхушки. А если они били и оппозицию то кто за ними стоит

это вопрос.
высказывается мнение, что были заинтересованы окончательно отвратить ЕС и США от яныка (как кровавого диктатора) и привязать его к России. как напоминание - ссылаются на убийство Гангадзе и “пленки Мельниченко” косвенно обвиняющие Кучму как заказчика. тогда Кучма стал “невыездным” и весь его круг общения практически ограничился СНГ.
я лично думаю что все сложнее и глубже. целями испачкать и окончательно дискредитировать Януковича может быть и/или свержение, перевод его на “ручное управление”, привязка к России, выборы 2015 и еще куча вариантов.
факт - ни ему ни его правительству жестокий разгон был не выгоден. они были растеряны и напуганы, и сразу не предпринимали действий не понимая кто за этим стоит, что дальше и какие конечные цели.
ИМХО конечно.

avtandil
Deem:

факт - ни ему ни его правительству жестокий разгон был не выгоден

Цель дискредитация майдана настолько заманчива для Януковича что от провокации он просто не отказался бы. Показать мировому сообществу какие подонки собрались на майдане развязывает в конечном итоге ему руки разогнать майдан. Тут много говорят о двойных стандартах мол у них разгоняют а как у нас начнут разгонять они трубят о правах человека.
На самом деле там у них разгонять начинают когда уже деваться некуда а тут всегда и по любому поводу лишь бы не видеть народ на площадях со своими действительно перворазрядными требованиями, вызванные тотальным игнорированием прав граждан своей страны.

Deem
avtandil:

Цель дискредитация майдана настолько заманчива для Януковича что от провокации он просто не отказался бы.

в том то и дело, что майдан расходился уже сам. можно сказать последняя ночь… а для кого-то - последний шанс “пустить” кровь и продемонстрировать неадекватную силу и агрессию.
что и было сделано - после “зачистки” петухи-менты врывались в окрестные ночные заведения (клубы, кафе) и показательно выволакивали оттуда убежавших с майдана. писал уже про Михайловский. до него от майдана около 1км в гору - студенты убегали и менты гнались за ними до ворот монастыря.
все делалось нарочито грубо и демонстративно.

Питерский

Насчет провокаторов. Некто Д.Корчинский разыскивается МВД Украины за организацию “бузы”, по слухам сейчас скрывается в России, по публикациям СМИ даже читал лекции “нашистам” на Селигере…

rcred
avtandil:

Цель дискредитация майдана настолько заманчива для Януковича

Ну и зачем для этого разгонять, снять парочку выступлений " тройки гнедых", они там такое несли, что при правильной нарезке всю оппозицию можно было сделать клоунами, и разошлись бы все через пару дней…