украина. революция?

baychi
V_Alex:

Большинство проблем снимается региональным статусом русского языка.

Возможно. Но пока более похоже, что язык не корень проблем, а лишь точка их пересечения.
И даже на язык “западенцы” не согласны. 😦

V_Alex
baychi:

Возможно. Но пока более похоже, что язык не корень проблем, а лишь точка их пересечения.

Тогда огласите список проблем, плиз. В чем именно там кроются такие страшные противоречия? Проблема языка на сегодня вроде как решена в рамках действующего закона.
И в чем должна заключаться федерализация? Она должна быть такой-же, как в РФ, где губернаторы субъектов Федерации назначаются Президентом и все силовики на местах подчиняются ему-же? Или она должна быть какой-то особенной - с Конституцией для каждого района и самообороной, подчиняющейся старосте квартала?

baychi
V_Alex:

Тогда огласите список проблем, плиз.

Прежде всего экономические. Ориентация промышленности юго-востока Украины на российский рынок. Если всем двигаться в ЕС, эта часть рухнет быстро и с треском, породив массу социальных проблемм.
Вторая часть статусная - “кто в доме главный?” Сейчас, выигравший “Майдан” запад, имеет инициативное и моральное преимущество перед “загнавающим” востоком. Это психический груз, который трудно юго-востоку (они фактически проиграли) вынести без коренной ломки подходов и культурных традиций.
Третья проблемма - внешняя. Россия, аннексировашая Крым, фактически отождествляется с востоком Украины, где каждый русско-говорящий приравнивается к потенциальному пособнику.

V_Alex:

И в чем должна заключаться федерализация? Она должна быть такой-же, как в РФ,

Нет. В России федерация давно подменена авторитарностью. Нужно ориентироватьсяна более достойные образцы - Югославия до распада, Германия. Или даже идти дальше и создавать свою, адекватную ситуации, модель.

VladGor
baychi:

И даже на язык “западенцы” не согласны.

А при чем тут западенцы? Согласны, не согласны - какое это имеет значение? Люди должны выбирать сами как им жить.
Или западенцы это чатлане, а восточным уготована роль пацаков?

baychi
VladGor:

Или западенцы это чатлане, а восточным уготована роль пацаков?

Сегодня - так. Насчет завтра - хорошо бы, как Вы говорите.

USMix56
V_Alex:

Проблема языка на сегодня вроде как решена в рамках действующего закона.

Вот именно,“сегодня вроде решена”.Изменить закон для украинских властей не проблема.
Да и изменять ничего не надо,просто потихоньку,изподтишка,тихой сапой,как это дела-
лось все предыдущие годы.Историю переписать в школьных учебниках…
У меня знакомый,живёт в Донецке,по паспорту украинец,жена украинка,дети украинцы.
Говорит “Мы русские…”.Купил себе тарелку “Триколор”,что бы не смотреть укромовные
каналы ТВ.

VladGor:

Люди должны выбирать сами как им жить.

Вот в Крыму и выбрали.Это тот редкий случай,когда людям
дали выбрать.А касаемо остальных,боюсь, им выбрать уже
не дадут.

V_Alex
USMix56:

У меня знакомый,живёт в Донецке,по паспорту украинец,жена украинка,дети украинцы.
Говорит “Мы русские…”.Купил себе тарелку “Триколор”,что бы не смотреть укромовные
каналы ТВ.

Так пусть учат. Стыдно не знать родной язык.

USMix56:

Вот в Крыму и выбрали.А касаемо остальных,боюсь,им выбрать
уже не дадут.

А вы за других не бойтесь. Попробуйте сами выбрать. Вот у крымчан выбрать больше не получится: www.sobytiya.info/news/14/39863
Такая вот федерализация, панимаишь…

baychi:

Прежде всего экономические. Ориентация промышленности юго-востока Украины на российский рынок. Если всем двигаться в ЕС, эта часть рухнет быстро и с треском, породив массу социальных проблемм…

По экономике - чем раньше промпредприятия перейдут на евростандарты - тем лучше для них. То “развитие”, что планировалось под российские кредиты - путь в никуда. Победа майдана - не есть победа запада над востоком, а избавление всей страны от вчистую проворовавшегося “завхоза”. Она в равной степени распространяется и на центр, и на запад, и на восток. Поэтому выходить с лозунгом “Янукович, спаси нас”, могут только полные … , даже слова не подберу. Третья проблема, как это ни печально звучит, в большей степени объединяет, чем разъединяет.

Alexander_T
V_Alex:

Опыт СССР доказал: нет свободы - нет колбасы.
Сейчас будет так-же - колбаса уйдет следом за свободой.

Отсюда следует, что при СССР в Москве всегда было много свободы. 😉

baychi
V_Alex:

чем раньше промпредприятия перейдут на евростандарты - тем лучше для них

Очень и очень спорно! Евростандарты - настолько бюракратитезированны, что продыхнуть почти невозможно. Вы думаете много китайских предприятий, обеспечивающих весь вропейский рынок, сответствуют ISO200x?

V_Alex:

То “развитие”, что планировалось под российские кредиты - путь в никуда.

Я говорю не про кредиты для всей стрны, а про действующие поставки.

V_Alex:

Победа майдана - не есть победа запада над востоком, а избавление всей страны от вчистую проворовавшегося “завхоза”.

Это такая-же иллюзия, как и вся прочая идеология. Коррупция была, есть и будет при всех вариантах “псевдорыночной” и не только экономики. Везде, где есть избыточнось или уникальность ситуации…
Ее надо давить здоровой конкуренцией, а не только “правильными” законами.

USMix56
V_Alex:

Так пусть учат. Стыдно не знать родной язык.

А им не надо учить.Они его прекрасно знают,всю жизнь там прожили.
Но считают себя русскими.

V_Alex:

Попробуйте сами выбрать. Вот у крымчан выбрать больше не получится

Больше чем уверен,подавляющему большинству крымчан и в голову не
взбредёт выбирать что то ещё. От добра добра не ищут.

Саша
USMix56:

большинству крымчан и в голову не взбредёт выбирать что то ещё

как сказать …
Крымские татары изучили Конституцию РФ и региональные законы российских субъектов и решили потребовать права на самоопределение.
news.rambler.ru/24214973/

Евгений_Николаевич
olegtur77:

Та много кто- недовольные шахтеры, футбольные фанаты, разные группы людей, объедененные взглядами и идеями. Когда-то коммунисты шагали. Тут запутаться очень просто. Многи сейчас поддерживают ТО, О чем знают из учебников или вообще по наслышке…Хочу отметить, что меня например возмутил факт противостояния в прошлом году националистов и ветеранов ВОВ на 9 мая. Со школы в эпоху коммунизма я помню что Бандера,Петлюра, Махно,Деникин, Николай 2й были врагами советского народа, щас одни герои,другие просто бандиты…История менят.
Я не спорю что тут все “святые”, я поддерживаю РАЗВИТИЕ украинской культуры, языка, истории, страны, но это не значит что поддерживаю НАВЯЗЫВАНИЕ всего этого . Где-то так для меня различаются Националисты от НАцистов.

Вопрос. А кто хуже? Нацисты вроде про арийскую расу беспокоились. А украинские националисты, я понимаю не приемлют только москалей и им сочувствующим, перед остальными заискивают и просятся к ним в компанию. И почему-то считают это свободой.

А вообще эти лукавые высказывания про каких - то некультурных людей, про школоту. Я так понимаю под прикрытием этих категорий на Украине и произошел захват власти уже культурными людьми, которые наверное и руководили этими некультурными.

Евгений_Николаевич

[QUOTE=baychi;
Почему бы напрямую не “поиграть” с США на нейтральном поле? Этих полей можно много придумать (космос, термояд, экология). Не все же воевать по их правилам - деньги, военная сила, демагогия.[/QUOTE]

Вроде не до игр уже.
Про какое нейтральное поле вы рассказываете? Это Россия разместила ракетные базы по периметру границ Америки? Это Российские боевые корабли встали на рейд в американской базе ВМФ и провода там учения? Как уже сказали здесь, это вопрос о выживании России.

[/QUOTE]

V_Alex
Alexander_T:

Отсюда следует, что при СССР в Москве всегда было много свободы. 😉

Ага, все электрички ею пропахли 😃

olegtur77
Евгений_Николаевич:

Вопрос. А кто хуже?.

Что значит “кто хуже”? Это совершенно разные понятия причем национализм имеет довольно четкое определение, в то время как нацизм совершенно разные , причем разветвленные трактования.
В “русском” понятии националисты - “это украинские бандеровцы, мечтающие перевешать москалей” …
Вы упорно не хотите разделять эти два понятия.

lyoha
baychi:

Можете раскрыть мысль? В чем нашатекущаяя идея (парадигма) отлична от общепринятой? Кроме формулировок?

Америка раз за разом совершает в отношении России грубейшие, непростительные ошибки. Даже находясь у последней черты, даже со спадом экономики и уже неподъемным грузом лидерства Америка все равно считает для себя возможным ударить по России. Будь то ПРО, расширение НАТО на Восток, закон Магнитского, проводимый в Америке день порабощенных народов, в числе которых Идель-Урал и казаки, — все это ошибки, за которые России еще придется платить. Поведение Америки сейчас, да и в предыдущие 20 лет по отношению к России кроме как неприкрытым хамством назвать не могу. И хочу напомнить, что Россиия никогда не прощает своих врагов, если те продолжают глумление после “победы”. История этодоказывала раз за разом. Где татаро-монголы? БольшАя часть их империи теперь территория России, где Крым, служивший гнездом для Турции? Часть России. Чем стала Польша всего через 100 лет после нашествия поляков и смутных времен? Частью России. Наполеон дошел до Москвы, Гитлер захватил треть территории страны, они искренне верили в неотвратимость своей победы и не смогли понять одной вещи: русские не сдаются. Они могут обмануть, изобразить покорность, но рано или поздно отомстят. Америка забывает, что наша история гораздо протяженнее их истории, как именно североамериканской нации и крови в нашей истории на порядки больше. И правильно говорили умные люди: у России нет друзей кроме ее армии и флота.

=aXeL=

Тезка, никто и не спорит, что Америка - это плохо…
Зачем уподобляться?
Я ЗА 100 руками на счет Крыма.
Методы…
Ведь мы с Украиной поступили, хуже, чем думаем об Америке…

baychi
lyoha:

хочу напомнить, что Россиия никогда не прощает своих врагов, если те продолжают глумление после “победы”. История этодоказывала раз за разом. Где татаро-монголы? БольшАя часть их империи теперь территория России, где Крым, служивший гнездом для Турции? Часть России. Чем стала Польша всего через 100 лет после нашествия поляков и смутных времен? Частью России. Наполеон дошел до Москвы, Гитлер захватил треть территории страны, они искренне верили в неотвратимость своей победы и не смогли понять одной вещи: русские не сдаются.

Алексей, поражен глубиной обобщения! Но нельзя же всю историю под идею класть? Даже сейчас времена Золотой Орды трактуются весьма неоднозначно (кто там кого поработил, а кого защищал…). И как теперь быть с Киевской Русью? С Францией, которая нам вроде не враг давным давно? Вы действительно думаете, что русские особый народ и что нам Бог помогает во всем, независимо от степени правоты?

lyoha:

Америка все равно считает для себя возможным ударить по России.

Америка не считает возможность ударить только по Америке. Как и любая глобальная страна. К России это тоже относится. 😃

И все же, несмотря на весьма яркий историческй экскурс, не уяснил чем наша современная российская культурная (или иделогическиая) парадигма отличается от штатовской? Неужели только злопамятностью?
ИМХО, в одной песочнице играем, одним песочком кидаемся… 😦

Евгений_Николаевич

[QUOTE.
В “русском” понятии националисты - “это украинские бандеровцы, мечтающие перевешать москалей” …
Вы упорно не хотите разделять эти два понятия.[/QUOTE]

А что на Украине уже есть две разновидности националистов? Просветите по поводу второй.

Vitaly
Евгений_Николаевич:

А что на Украине уже есть две разновидности националистов? Просветите по поводу второй.

У вас реально языковые трудности. Вам уже прямым текстом написали, что в украине слово “националист” имеет совершенно другое значение нежели в россии.