украина. революция?
Приведите пожалуйста пример “прозрачной” власти.
Пример предсказуемых властей (предлагаю этот термин, вместо менее удачного “прозрачных”) - Евросоюз. Можно назвать это “стагнацией”, а можно “стабильностью”, как кому нравится. 😃
Так что не стоит демонизировать наши власти и чрезмерно идеализировать “развитые” демократии.
Упаси Бог! 😃 Но если все ставки делать только на Путина, а самого себя рассматривать только как “согласное большинство”, то мне - неуютно…
Или лучшая прозрачная политика это сначала рассказать, что ты хочешь сделать и лишь потом начинать это делать? Упредив соперников? Вам лично поставки конопли с Украины осуществляют?
Поставок конопли нет, хотя по статусу фамилии положено. 😃 Алексей, я понимаю всю “тайную дипломатию”, “секреты фирмы” и так далее. Но мне откровенно плохо от последних событий Россия-Украина. Я не хочу так! Мне симпатичны украинцы, нравится изучать их города, природу, культуру. Как славянскую ее часть, так и католическую…
Проводить учения у границ страны, в которой самые различные силы говорят о возможности войны и слышаться призывы то к массовым диверсиям, то к дестабилизации атомной энергетики, это абсолютно нормально
Если б они готовились к вторжению или диверсиям - был бы на 100% за. Но ситуация совсем не такова. Украина сейчас - это страна в прострации, с политическим и экономическим кризисом, еще не прешедшая в себя от последней смены власти, без реальных сил и средств… Нельзя так “улучшать отношения”.
Украина максимально близко пытается повторить путь Германии.
Не верю! Путь Германии нельзя повторить. Можно сделать свой фашизм или диктатуру, но реализовать националистическую идею в Украине сейчас невозможно (без отделения восточых/южных областей).
Когнитивный диссонанс какой-то!
Да просто плохо им сейчас. И не надо делать людям хуже. Не можешь помочь - хотя бы отойди…
Олег, после начала истерии в СМИ была проведена проверка, в том числе представителями ЕС. Никого, кроме редких казачьих патрулей обнаружено не было. Как только возникла опасность переноса майдана в Крым - Россия, в соответствии с решениями Совета Федераций России, в соответсвии с официальными заявлениями Президента, озвученными кстати, во всем мире, предприняла шаги по сохранению безопасности русскоязычного населеия полуострова. Заметьте, ДО референдума(на котором в том числе присутствовали международные наблюдатели, которые вероятно имели возможность побывать ВЕЗДЕ и увидеть воочию “оккупантов” и раструбить про референдум под дулами атоматов), никто ни в кого не стрелял, не волок в кутузки. После референдума и его решения, Россия вправе делать на СВОЕЙ территории все, что угодно. И начали делать ТОЛЬКО после подписания соотествующих двусторонних соглашений.
Керчь, Феодоссия, Симферополь - разве находятся на территории Севастополя? Впервые слышу.
Про доблестно отбитую у оккупантов гидрографическую станцию в Геническе тоже не в курсе были?
Сейчас 12 я на обеде.
Люди тут успокоились и начали вести себя как обычно 😃
Старики смеются на до мной - обзывая захватчиком. Мое поколение как и раньше в баню зовут. В городе не знаю что твориться, но на заводе народ нормальный 😃
Посоветовали в городе мобилой не светить “есть школота, революционерами себя кличут, отобрать может”. А в остальном, как выше уже говорили: народ устал от коррупции, воровства, недостатка денег.
Много людей обижены за Крым. Ситуация мне не понятная. У нас говорят “референдум” тут говорят “захват”.
Уезжаю в час ночи по местному, ребята обещали на машине отвести 😃
Бандеру тут большинство не уважает и считает фашистом (но есть и другая точка зрения). Люди хотели перемен и благополучия, а получилось как всегда у славян (полная х…).
П.С. Попробую дешевый понт 😈
Народ, надо не между собой выяснять, что в Украине, а их самих послушать. Зомбоящик обманывает 😃. Только “школоту револьционеров” слушать не надо… у них интеллект почему-то отсутствует.
Они выбирали между свободой и колбасой, и выбрали колбасу.
С колбасой без свободы не сдохнешь. Со свободой, при всем к свободе уважении - без колбасы кирдык. Я не против свободы, но так устроен человеческий организм, деваться некуда. Вот колбаса+свобода (как осознанная необходимость), это совсем хорошо.
“Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д.; что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, — а не наоборот, как это делалось до сих пор”.
Ф.Энгельс, из речи на похоронах Маркса.
Так что, сначала надо произвести колбасу…
Пример предсказуемых властей
Там немного другое. Мутная власть из Вашингтона озвучивает хотелку. Естественно, Евросоюз “прозрачно” начинает воплощать ее в жизнь.
Но мне откровенно плохо от последних событий Россия-Украина. Я не хочу так!
Поверьте, у меня ощущения ровно те же.
Нельзя так "улучшать отношения
Можно вежливо слушать истерические вопли со всего света, но до поры до времени. У России тоже, как ни странно есть интересы. Если ситуация в Украине будет совсем неинтересной для России, то надо, по вашему, просто стоять и смотреть.
но реализовать националистическую идею в Украине сейчас невозможно
Давйте проведем исторические аналогии:
Германия тогда = США сейчас. Украина сейчас = Польша тогда. В данный исторический момент бомбить Украину для захвата США вовсе необязательно. Ситуация, при их непосредственном участии, сложилась такая, что от аналога Польши(при текущем уровне массового помешательства одних, соглашательства других и упертости третьих) оторвут несколько кусков. Часть с маниакальной настойчивочтью пытаются прямо впихнуть в Россию, для создания мотиваций ввода контингента в оставшуюся часть, которую использовать как плацдарм для последующей агрессии. Необязательно пересекать границу. Можно просто разместить ПРО. Подлетное время ракет так называемого ПРО до Москвы - 3 минуты. Вам уютно от такого соседства? Мечты ушастой ватрушки о расстреле кацапов из ядерной бомбы становятся пугающе реальными.
Ответьте тогда кто марширует и орёт лозунги? А то я запутался.
Та много кто- недовольные шахтеры, футбольные фанаты, разные группы людей, объедененные взглядами и идеями. Когда-то коммунисты шагали. Тут запутаться очень просто. Многи сейчас поддерживают ТО, О чем знают из учебников или вообще по наслышке…Хочу отметить, что меня например возмутил факт противостояния в прошлом году националистов и ветеранов ВОВ на 9 мая. Со школы в эпоху коммунизма я помню что Бандера,Петлюра, Махно,Деникин, Николай 2й были врагами советского народа, щас одни герои,другие просто бандиты…История менят.
Я не спорю что тут все “святые”, я поддерживаю РАЗВИТИЕ украинской культуры, языка, истории, страны, но это не значит что поддерживаю НАВЯЗЫВАНИЕ всего этого . Где-то так для меня различаются Националисты от НАцистов.
Германия тогда = США сейчас. Украина сейчас = Польша тогда.
Очень спорная аналогия. Особенно первый пункт. Если судить по динамике, Германия тогда = Россия сейчас. 😦
при текущем уровне массового помешательства одних, соглашательства других и упертости третьих) оторвут несколько кусков.
Это “зериная” логика. А мы пока - люди.
Можно просто разместить ПРО. Подлетное время ракет так называемого ПРО до Москвы - 3 минуты. Вам уютно от такого соседства?
Не понимаю, что меняется от времени подлета? Это преимущество только для атакующих. Для ответного удара - ничего, принципиально не меняется. Даже если не 1000, а 500 ракет достигнет верояного противника, что изменится? Мир и так и так станет другим, а если и выживет лишний миллион у нас или у противника, так я даже рад буду!
Олег, после начала истерии в СМИ была проведена проверка, в том числе представителями ЕС.
Алексей! Видеокамера не подвластна человеческому интелекту, она снимает ровно то что видит и там, куда направляет оператор. Заявляю это с точки зрения тех.специалиста. Если я вижу вооруженных людей с символикой “Русский триколор” на фоне Крыма, а не только Севастополя, то очень тяжело мне поверить говорящему человеку, что я вижу бескрайнее море и белых чаек, как бы он не божился и не умолял. А если это не является сегодня “надежным” источником, то завтра на соревнования по копиям я буду должен притащить реальный прототип своей модели с полной заводской документацией, чтобы убедить судей - что это оригинал.
Кадры в хронике могут сниматься одни и те же, но вот коментарии могут быть разными. Причем их есть как минимум три варианта: например “майдана”
С укр стороны- “Украинский народ хочет нормальной честной небандитской власти”
С рос стороны " власть в Украине захватили экстремисты"
С международной стороны " В Украине началась революция"
Все прочие терки по поводу “кто платить за банкет будет” думаю не я, не Вы не 99% людей на этом форуме не скажет точно.
поддерживаю РАЗВИТИЕ украинской культуры, языка, истории, страны, но это не значит что поддерживаю НАВЯЗЫВАНИЕ всего этого
Вот и я за - федерацию. Коль единой Украинской нации нет, нефиг ее искусственно навязывать.
Германия тогда = Россия сейчас.
Тогда Сталина за “агрессивность” тоже не пинал разве что ленивый.
Да и стратегические интересы России сейчас не установить мировую гегемонию, а выжить.
Количество баз России по сравнению с холодной войной сократилось. Количество баз США - увеличилось. Где правда?
Иран итересен только Израилю, Корея - больше наш головняк и Китая. С кем собираются воевать Штаты? От чьего ядерного оружия собрались защищаться вблизи НАШИХ границ, при том, что угроза их границам низка, как никогда? Защищать Европу? Так в случае конфликта она в первую очердь станет покрыта стеклом и как рынок никому не будет интересна.
самое важное для украинцев сейчас - разогнать фашистский угар , не дать фашистам управлять страной и прыгать под радостные крики " кто не прыгнул -тот москаль" пока Вы будете отрицать наличие домашних фашистов , пока они безнаказанно маршировать по Вашим улицам … очень трудно верить в революцию народа Украины
Вот и я за - федерацию.
Это типа если я еду с Киева в Донецк, то уже нахожусь в роуминге, но на территории Украины? При столь небольшой площади страны разбивать на федерации - это еще один шаг к выкачке денег на систему. У нас и области то небольшие, а смена названия “область” на “федерация” ничего не меняет кроме затрат.
Тогда Сталина за “агрессивность” тоже не пинал разве что ленивый
Когда? В 1939-м или в 1949-м?
Да и стратегические интересы России сейчас не установить мировую гегемонию, а выжить.
Даже если так, не стоит это делать за счет стран с еще меньшими возможностями.
Почему бы напрямую не “поиграть” с США на нейтральном поле? Этих полей можно много придумать (космос, термояд, экология). Не все же воевать по их правилам - деньги, военная сила, демагогия.
Количество баз России по сравнению с холодной войной сократилось. Количество баз США - увеличилось. Где правда?
Правда в целесообразности. Либо мы играем по их правилам и воюем с США в области ядерных ракет-технологий-долларов на душу, либо пытемся предложить иную парадигму ценностей.
При столь небольшой площади страны
Площадь не так мала, сколь велика разница в интересах этносов.
ИМХО федерация не помешает объединенияю в евросоюз или ТС, если субъекты того пожелают.
При столь небольшой площади страны разбивать на федерации - это еще один шаг к выкачке денег на систему.
На немцев гляньте. Площадь меньше. А республика как была федерацией, так и осталась ей. И как-то не сожрали еще друг-друга.
“поиграть” с США на нейтральном поле?
Пичалька в том, что переносятся на территориальные поля эти игрища.
либо пытемся предложить иную парадигму ценностей.
Так сейчас это и происходит.
Видеокамера не подвластна человеческому интелекту, она снимает ровно то что видит и там, куда направляет оператор
Вот тут и ответ: снимает не видеокамера. Она только сохраняет снятое оператором, который может “на секундочку отвернуться” или наоборот “попросить повторить”. 😃 А уж дальнейшая нарезка…
Так сейчас это и происходит.
Можете раскрыть мысль? В чем нашатекущаяя идея (парадигма) отлична от общепринятой? Кроме формулировок?
Вот и я за - федерацию. Коль единой Украинской нации нет, нефиг ее искусственно навязывать.
«Я категорически против всяких федераций. Полный идиотизм. Что такое сегодня провести линию между западной и восточной Украиной? Это двусторонний инструмент пианино. С одной стороны будет играть один специалист, с другой – другой. И что мы получим? Мы получим фактически в центре Европы огромное государство, которое будет дестабилизировано»(С) А.Г.Лукашенко vlasti.net/news/190525
Предельно точно, ясно и конкретно.
Вот тут и ответ: снимает не видеокамера. Она только сохраняет снятое оператором, который может “на секундочку отвернуться” или наоборот “попросить повторить”. 😃 А уж дальнейшая нарезка…
Это уже “потом” …Операторы, как и режиссеры мастера своего дела- их задача и “сырья” вырезать, нарезать и подать так как “надо”, но одна чайка в кадре, если она комментируется как стая черных ворон, остается все равно белой чайкой. Вот Вы, например из моего поста выдернули то что поинтересней и поставили со своей стороны, тем самым мой пост потерял свой смысл в Вашей интерпритации. Собственно о чем я и говорю.
Вообще из самых более-менее правдивых материлов считаю те, которые подаются спозначкой “No comments” и подольше…
“Сэр, вы лошадь…мою не видали? Сэр вы сами лошадь …свою ищите” - 😃 (это о полноте материала)
Мы получим фактически в центре Европы огромное государство, которое будет дестабилизировано»(С) А.Г.Лукашенко
Мнение Лукашенко мне известно и понятно. Но я придерживаюсь иной точки зрения. У государства должна быть идея общности - нация, культура, традиции, жестка связанная экономка - хотя бы. Ничего из этого между востоком и западом Украины на сегдняшний день не объединяет. Зато разногласий - куча. Федерация - фактичеси развод. Но развод лучше, чем подавление одного из супругов другим.😃
С колбасой без свободы не сдохнешь. Со свободой, при всем к свободе уважении - без колбасы кирдык. Я не против свободы, но так устроен человеческий организм, деваться некуда. Вот колбаса+свобода (как осознанная необходимость), это совсем хорошо.
Опыт СССР доказал: нет свободы - нет колбасы.
Сейчас будет так-же - колбаса уйдет следом за свободой.
На немцев гляньте. Площадь меньше. А республика как была федерацией, так и осталась ей. И как-то не сожрали еще друг-друга.
Да, даже на этом примере (ФРГ и ГДР до воссоединения), для многих понятие “федерация” на территории Украины -это территориальный раскол, а нужно наоборот- оставить вместе, но с сохранинием территориальных интересов граждан. Например тот же второй гос.русский. На это направлены многие недавние акции и движение, проведенные как на западной так и на восточной Украине(Львов по русски говорил,Харьков по украински), и причем этому шагу есть большая поддержка рядового населения, Но к сожалению снова и снова находятся, как с одной так и с другой стороны, некие “вбросы” которые пытаются опять все это порушить.