украина. революция?
уверен что тут чуть ли ни у каждого на Украине родственники!!!
… и знакомые , и не просто на Украине - а в западной Украине .
Пожалуйста, только сухие цифры ВВП, а не чушь всякая композитная ru.wikipedia.org/wiki/��%...EB����
Нет проблем. Вот Ваши сухие цифры:
ВВП РФ по данным Всемирного банка - на 43 месте;
по данным МВФ - на 55 месте;
по данным ЦРУ - на 57 месте;
по данным Пенсильванского университета - на 51 месте.
И чем это принципиально отличается от данных, приведенных мной?
И чем это принципиально отличается от данных, приведенных мной?
Разница не в месте, а в принципах расчета, разве не понятно? Только деньги, а не эфимерные показатели правления, свободы, безопасности.
Нам уже Крыма хватило.
Соглашусь. Востоку нужно добиваться или федерализации или независимости (в крайнем случае). Да, не признают, как Абхазию и Южную Осетию. Но вони будет в сто раз меньше. А вот будучи независимым государством через несколько лет на холодную голову рассмотреть вопрос куда входить или не входить.
Разница не в месте, а в принципах расчета, разве не понятно? А не эфимерные показатели правления, свободы, безопасности.
Речь шла об сравнении уровня жизни. Было утверждение, что уровень жизни РФ такой же, как в цивилизованных демократических странах. И мои, и Ваши данные это опровергают примерно в одних пропорциях. Вы с этим согласны или нет?
А вот будучи независимым государством
Может не получиться. Об колено сломают. Если из состава Украины выйдут несколько областей, то это катастрофа для государства. Даже в экономическом плане, не говоря уже про гражданское противостояние. Во избежании этого возможны самые жестокие варианты развития событий.
Да, я согласен с тем, что у нас уровень жизнь в денежном выражении на уровне африканских стран, к сожалению.
Вот здесь графически видно svspb.net/…/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php разница в уровнях ВВП,
за точность данных поручится не могу, непонятен источник.
Ну во первых надо бы еще контекст разговора привести, чтобы было ясно, о чем разговор.
Во вторых - сравнили)) Кто может уехать в Европу - тот спокойно едет.
Я про то, что:
Меня прикалывают эти украинские русские :
- хочу в россию
- ну так и едь
- нафига? мне и здесь хорошо
Это вам смешно и прикалывает.
А если украинец хочет европы, то это патриотично и хорошо и вообще в тренде.
Можете представить альтернативную информацию?
Так он уже представил. Свою, честную информацию. А то что у вас - фигня, липа, туфта.
Так он уже представил. Свою, честную информацию. А то что у вас - фигня, липа, туфта.
А как быть с тем, что эта “фигня, липа, туфта” по обсуждаемому вопросу практически совпадает с “честной информацией”?
Может не получиться. Об колено сломают. Если из состава Украины выйдут несколько областей, то это катастрофа для государства. Даже в экономическом плане, не говоря уже про гражданское противостояние. Во избежании этого возможны самые жестокие варианты развития событий.
Лёш, там сейчас нет гражданского противостояния.
И нет государства. Есть 45 миллионов населения. Это очень много. Но, населению пофик. Это совершенно нормально. Чтобы было “не пофик”, нужно чтобы каждого прижало. Крепко.
Т.Е. нужен внешний враг.
Гражданское противостояние можно возбудить играя на национализме. Но только если есть безоговорочная поддержка населения. А этого нет. И не будет.
Резюмируя.
При слабом режиме области раздергивают местные имущие. Не от большого ума, и без внятного руководства, финансирования и элементарной организации, судя по происходящему.
Раздергивающим кровушка нужна не меньше, чем режиму.
Чтобы был повод трындеть на каждом углу.
Таким образом происходящее у соседей сейчас - большая головная боль для России.
Если угодно - вызов.
Как поступят власти Российские? ИМХО - будут и дальше ждать.
Влазить в этот гадюшник - плохая идея.
Если появится лидер, которого поддержит большая часть населения, и его попытаются устранить силой, то только тогда есть повод вмешиваться.
И то, не России, но международным силам.
Но “силам” это также и нафик не уперлось. Бабки уже списаны. Новые не потекут - сейчас все внимательно следят за баблом, и отрулить просто так бабла в Украину не получится - свои же не поймут.
Так что бардак в Украине нарастает, как подсказывает “капитан очевидность”.
Выход?
Наверное хунта. Соседи созревают для собственного “Пиночета”.
ЗЫ
Имхую, что происходящее сейчас в отдельных областях Украины, - работает на выборы будущего кормчего.
Не, ессно имеют место и местечковые царьки, и будет торг за почётную “сдачу” кресел … но имхо это игра. Готовят лидера некие силы.
Гражданское противостояние можно возбудить играя на национализме.
Не только, Жень, не только. Как только начнется кровь - обиды и гнев начнут множиться в геометрической прогрессии. И там уже не до национальности будет, а только по признакам “за тех” и “за этих”. Гражданская война в СССР была вовсе не по национальному признаку, а как раз по политическому. За Красных или за Белых. Или против всех.
Как только начнется кровь - обиды и гнев начнут множиться в геометрической прогрессии.
Лёш, улица на улицу и район на район - тож было в детстве :0)
По серьезному карту нациоанализма разыграть не вышло, но микровойнушку просто так не раздуешь.
За поддувающими очень внимательно следят. ИМХО.
Только спонтанные вещи, но они не играют “музыку”. Был нюанс с уголовничками из зон, да с оружием, да на свободу … на опять же. 25 000 человек - это плевок в масштабах такого государства. Ничто.
Образ внешний врага поиздержался, кстати. Коллеги так и не дождались вторжения 😃) Защищать - только от своих, мэээстных.
И то, не России, но международным силам.
Мне кажется, что только международные силы, ну в крайнем случае вместе с международными силами… Одной России нельзя туда влезать ни под каким соусом. Не выберешься веками…
Даже не так. Только международные силы. Нашим там делать нечего. Не отмоешься потом…
25 000 человек - это плевок в масштабах такого государства.
Большевиков было менее 1000 человек. При штурме Зимнего погибло всего 6 человек с обеих сторон. Последствия этого, надеюсь, не надо напоминать.
Да и уголовники тоже весьма серьезный фактор дестабилизации обстановки в масштабах страны. Цапков тоже было не очень много, да и любая криминальная группировка с количеством бойцов в районе 100 человек вполне в состоянии “держать” даже город-миллионник при попустительстве силовых ведомств или неспособности властей контролировать обстановку. Как уже говорилось выше, 0,01% населения Украины, поддержавших инициаторов событий на майдане, оказалось достаточным в качестве детонатора, во вполне до этого спокойной с виду стране. Что заставило пойти на такое противостояние, при том, что Янукович был готов отдать власть добровольно, страна получала стабилизационный кредит, время подготовить действительно достойных преемников во власти? Кто и зачем форсировал события? Путин? Ты считаешь ему Крым вот так вот вперся со всем воспоследовавшим этому шагу? Кто заставляет нынешних временщиков вместо социальных, экономических, да и просто психологических гарантий собственному населению начинать с явно “силового” варианта удержания власти, причем с санкциями явно не в адрес персонажей, втравивших страну в разброд и шатание? Зачем надо было до крымских событий нагнетать истерию и ненависть в адрес России? Была надежда проскочить безнаказанными и нахаляву? Привычка пинать больного медведя, прикрываясь стаей прочего шакалья? Тимошенко уже раз доигралась с огнем, запустив руку в чужой карман. Да, вот кстати: как один уголовник из выпущенных 25000 может серьезно влиять практически на все.
А во вторых: вы видели факт снятия украинского флага с админ-здания и установку вместо него флага евросоюза?
Максим флаг США на здании СБУ в Киеве…не заметили?
Ну ты и накидал вопросов … 😃)
Прорядишь, или тебе по каждому?
Начну с первого.
Как учит МЛ - революционная ситуация. Верхи не могут, низы не хотят.
Криминал. Да, согласен. Но только всё не просто, учитывая количество оружия на руках у населения.
В Находке были интересные моменты с наездами в 90-х, когда наезжающих … ну да не суть.
Леш, телефон-телеграф мосты тоннеели, банки. Но прежде всего СМИ.
Засрать мозк эти ребята могут и дело любимое, т.к. оплачивается.
Так что и один гениальный мудак может вывихнуть мозг нации. Но не на долго. Обоснование я давал дааавноо … см учение Ухтомского. “О Одминанте”.
Кто и зачем форсировал события?
Ну ты опять меня заставляешь краску нюхать 😃
Обе стороны договорились, ИМХО. Но о другом. И не на уровне президентов. Выше. Украина - просто созрела. И превратилась в театр.
Кто заставляет нынешних временщиков вместо социальных,
Ну ты нашел ясновидящего.
Там каждый случай индивидуален.
Происходи подобное в Маме-Одессе, я бы сказал - однозначно, Кремль.
Потому как Одесса того стОит.
А вот в данном случае нужно разбираться индивидуально с каждым.
Зачем надо было до крымских событий нагнетать истерию и ненависть в адрес России?
ОТ “готовили сдачу почетную России-же”, до “уйти в Евросоюз от ворога”.
Не знаю. Упыри, недальновидные.
Максим флаг США на здании СБУ в Киеве…не заметили?
Да там со зрением и памятью, а равно и взвешенностью оценок имеют место быть сложности. Надеюсь временные. Пока не отодвинется человек от источников “информации”.
Кстати, известный в широких кругах Саакашвили вангует - вторжение России через 48 часов 😃)
Что там за дата? 10 апреля.
В украинской конституции есть возможность проведения только одного типа референдума - всеукраинского. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Региональные референдумы о присоединении к россии - это чисто кремлевское изобретение.
Максим, вы мой земляк, я прожил в Днепропетровской обл в славном городе Марганец 25 лет, служил в национальной гвардии украины при Кучме и командуещем Кузьмуке. До прихода к власти Ющенка у нас было 11 школ из них было 3 русские и туда не возможно было попасть так как не было мест основная масса жителей туда стремилась отдать детей.
Вы говорите о Конституции когда вам это удобно, но не вспоминаете о том что сменилась власть в стране не по конституции. Я тоже за целостность Украины и с болью в сердце переживаю о ее судьбе. По чему не спросить у народа (провести всеукаинский референдум) о судьбе страны учитывать ее много национальные интересы.
Скажите мне много ли в Днепропетровске разговаривают на украинском языке?
…Но ониж сейчас даже лозунгов не скрывают. “Вперед! Мы хотим умереть в россии!”. Да ктоб им мешал? Вперед на поезд и на дальний восток. Так нет - надо и остальных с собой тянуть…
А некоторые желают, не вставая от монитора, вместе с креслом , вместе с территорией Украины в Европах оказаться. Это, конечно, железный аргУмент, трудно спорить. И, самое главное, - ничуть не противоречит конституции.
Ехать в Брюссель-Париж (чемодан-вокзал-Европа) почему-то упрямо не желают, хотя другим откровенно советуют (даже намекают)…
…Но я лично никогда не слышал о языковых проблемах на бытовом уровне.
На бытовом уровне вы можете меня ругать как вам будет угодно. Или мало вы проявляли свое “бытовое” мнение при КПСС? Но только на своей кухне… вечером… при закрытых окнах???
" - Мойше, вы бы слышали как вас обзывают, когда вас нет.
- Ой, я вас умоляю, когда меня нет, они могут меня даже бить!"
Соглашусь. Востоку нужно добиваться или федерализации или независимости (в крайнем случае). Да, не признают, как Абхазию и Южную Осетию. Но вони будет в сто раз меньше. А вот будучи независимым государством через несколько лет на холодную голову рассмотреть вопрос куда входить или не входить.
Нужно быть совсем оторванным от реальности, чтобы так рассуждать. Извините…
Я про то, что:
Это вам смешно и прикалывает.
А если украинец хочет европы, то это патриотично и хорошо и вообще в тренде.
Расшифровываю - я не о желаниях человека поехать или оказаться где-либо.
Я за противоречие в желаниях. Это чистая логика.
Максим флаг США на здании СБУ в Киеве…не заметили?
Может картинкой поделитесь?
Скажите мне много ли в Днепропетровске разговаривают на украинском языке?
А то вы не знаете? В основном русскоязычное население. Но украинский большинство знает и понимает. В последнее время (я имею ввиду пару лет) краинский на улицах слышно намного чаще. И это приятно.
Я уже молчу про перевод фильмов. Некоторые интересные сериалы я вообще могу только в переводе ICTV смотреть. Чего только один Альф стоит.
Но с другой стороны - кто-то когда-то на вас наезжал за то, что вы на русском разговариваете?
И еще одно - я очень хорошо знаю как меняется мнение, даже у коренных украинцев после переезда в россию.
А правда что долги за газ будет платить последний не вошедший в состав РФ регион?
…
Добрый вечер Иван!Вы можете как очевидец событий в Крыму прокомментировать результаты референдума.Верно ли мнение-
Не знаю, как считали на референдуме, но что-то мне подсказывает, что подделывать там было без надобности
А то тут маленький спор был.