украина. революция?

Вячеслав_Старухин

Да, не поймём 😃

Кто тут недавно ставил в пример бывшего царского офицера, а потом красного генерала Карбышева?

«Бывшие офицеры» на службе в Красной Армии

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров,
в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.

В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».
Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).

Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».

Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.

Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.

Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

полковник Б.М. Шапошников,
штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин,
подпоручик Л.А. Говоров,
— стали Маршалами Советского Союза.

Deem
Вячеслав_Старухин:

Да, не поймём 😃

Кто тут недавно ставил в пример бывшего царского офицера, а потом красного генерала Карбышева?

«Бывшие офицеры» на службе в Красной Армии

упс… никакой логики…
могу только сказать спасибо Геннадию за пост #2263 - он объясняет многое)))

Вячеслав_Старухин

Естественно, ответить-то вам нечего 😃
Про переход на сторону врага.
Остаётся только

Deem:

упс…

Deem
Вячеслав_Старухин:

Естественно, ответить-то вам нечего… Про переход на сторону врага.

кто здесь перешел на сторону врага? те, кто присягал дважды? так вопрос не ко мне - не знаю)))

Hainov:

Но вот никак не могу разобраться, какие из них пишет он сам, какие - супруга, а какие - Афина…

и не говорите. ужОс)))

Питерский

Видео открывается, только дальше надо кликнуть “Просмотр на youtube”. После просмотра клипа рекомендуется снять с аватарок фуражки, портупеи, сапоги, маскхалаты и др. “зеленку”, а также самолеты с голов…

Deem
Питерский:

После просмотра клипа рекомендуется снять с аватарок фуражки, портупеи, сапоги, маскхалаты и др. “зеленку”, а также самолеты с голов…

что, кого-то возбуждает?
тогда рекомендуйте вообще аватарки убрать)))

Mick

Посмотрел сейчас прямой эфир Ustream с Майдана. Хоровые национальные песни поют… Кто организует непрерывные “речевки” и песни, практически концерт 24Х7? Конферансье ведь где-то сидит? Типа, а сейчас артист Вуячич вам чечетку зах@ячит… А вообще-то - печальное зрелище…

Hainov
Mick:

А вообще-то - печальное зрелище…

Было б лучше, чтоб все сидели по домам и с вожделением пялились в зомбоящик…

Deem
Mick:

Кто организует непрерывные “речевки” и песни, практически концерт 24Х7?

хз. есть общественная инициатива и собранные пожертвования, есть оп. партии пытающиеся руководить процессом, есть просто примазавшиеся. в основном все происходит вменяемо, но без “чудес” не обходится.

Mick
Hainov:

Было б лучше, чтоб все сидели по домам и с вожделением пялились в зомбоящик…

Между прочим, в зомбоящике не только федеральные каналы есть. А уж если чуть-чуть доплатить, то вообще все становится очень интересно. Уж от фильмов точно не соскучишься.

Hainov
Mick:

А уж если чуть-чуть доплатить, то вообще все становится очень интересно. Уж от фильмов точно не соскучишься.

Мечта пенсионера… Не, Михаил, мне Вас не понять… Какая скука? Тут не знаешь, от чего бы кусочек времени отрезать. И уж точно не до телевизора.

Игорь_Петрович

какое то странное впечатление складывается о присяге из прочитанного , я то думал что присягаю Родине и Державе . но уж ни как не временщикам меняющимся у руля власти , да сдаётся мне так думаю не только один я

Mick
Hainov:

Мечта пенсионера… Не, Михаил, мне Вас не понять… Какая скука? Тут не знаешь, от чего бы кусочек времени отрезать. И уж точно не до телевизора.

Про зомбоящик вы речь завели, в качестве “дьяввольской альтернативы” Майдану. Так и отрежьте свой кусочек времени размером 24Х7 на благо Майдана. А то, как провокатор выглядите в стиле: "я за Майдан, но лучше пойти всем остальным, а мне в Китае надо “бабки ковать”.😈

chinuk

Присяга одна. Где теплее.Господа офицеры

andrew51

Евромайдан раздражает некоторых форумных " политиков" как красная скатерть ,или… Вспомнил; так возмущает молодая красивая барышня старых дев , которые здорово позажигали в молодости.С ув…

Deem
Игорь_Петрович:

я то думал что присягаю Родине

не вы один так думаете.
но тему присяги лучше закрыть, ИМХО.
некоторые не понимают о чем речь, возбуждаются)))

Hainov:

Было б лучше, чтоб все сидели по домам …

сегодня руководящее тело выдало очередное: “Когда мы получили такой подъем в обществе, когда увидели Евромайдан - я с самого начала говорил, в этом ничего плохого не было. Это стремление людей к лучшей жизни” zn.ua/…/yanukovich-nazval-evromaydan-ispytaniem-ko…
прошлый раз после подобного заявления менты пошли на разгон.

Hainov
Mick:

Так и отрежьте свой кусочек времени размером 24Х7 на благо Майдана. А то, как провокатор выглядите в стиле: "я за Майдан, но лучше пойти всем остальным,

Я украинцам посылаю слова поддержки - они молодцы, что взяли инициативу в свои руки.
Но обустраивать свой дом - это их дело. Им виднее. Они лучше нас знают, что и как сделать. Давайте не будем им мешать, лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Mick:

а мне в Китае надо “бабки ковать”

Я в Китае не за бабки. Я писал уже - я б с удовольствием работал в родной стране, и меня даже устроит зарплата, как у шоферов Рекса. Да я и сейчас получаю меньше его шоферов.
Я занимаюсь своим делом, реализую свои способности и знания. В такой возможности Родина мне отказала. Поэтому - Китай.
А если б ради бабок… Михаил, я бы тогда занимался авторемонтом. Я это хорошо умею. Покраска одного крыла - 5 тыс. руб. 4 элемента покрасить с подготовкой за смену - нефиг делать. 20 тыс. выручки. 10 отдаем хозяину СТО. Остается 10 на руки. 20 рабочих дней в месяц = 200 тыс. руб.

Mick

Вот текст Присяги СССР:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
А ниже, кусок “Беловежских соглашений”.
Кстати их полных оригиналов почему-то нигде нет…
Сопоставляя эти документы, думаю, что все, кто приняли Присягу СССР, автоматически от нее освобождались (статья 11).

Hainov:

А если б ради бабок… Михаил, я бы тогда занимался авторемонтом. Я это хорошо умею. Покраска одного крыла - 5 тыс. руб. 4 элемента покрасить с подготовкой за смену - нефиг делать. 20 тыс. выручки. 10 отдаем хозяину СТО. Остается 10 на руки. 20 рабочих дней в месяц = 200 тыс. руб.

Так это всегда так - либо собственные удовольствия, либо “бабки”, в том числе и на “собственную” будущую пенсию.

Hainov
Mick:

А ниже, кусок “Беловежских соглашений”.

Mick:

Сопоставляя эти документы, думаю, что все, кто приняли Присягу СССР, автоматически от нее освобождались.

Беловежские соглашения по советским законам никакой юридической силы не имели. Более того, они попадают под определение “измена Родине”. Соответственно, любые бумаги, подписанные заговорщиками - недействительны.

Единственным законным способом изменения государственного устройства был и остается всенародный референдум. Ибо по конституции народ - единственный носитель властных полномочий.

Mick
Hainov:

Я в Китае не за бабки.

Озаботесь, пока “молодой”.

SAN
Mick:

“Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик”

Приказа правительства - не было…