украина. революция?

Hainov

Из другой темы сюда продублирую - специально для сына военкома, любителя водометов и почитателя ментов:

“И не секрет, что сотрудники полиции «крышуют» преступные группы.
Вся проституция находится под сотрудниками полиции. Те же наркопритоны…
Оперативники не хотят работать по-другому и не умеют — так им легче: подбросить или сфальсифицировать…”
И т.д. …

www.novayagazeta.ru/inquests/61984.html

Панкратов_Сергей
Dimmitri:

Стратегически более выгодное местоположение в случае чего.

Почему более выгодное? Почему не в Южной Африке или Антарктиде?

vldvv
Dimmitri:

и самое главное МОЗГИ которых маловато у нынешней власти.

так зачем виновников на стороне искать?

Вячеслав_Старухин
Dimmitri:

За бугор эта продукция не шла (плохое качество) . …
сбывать стало некуда.

Даже при нынешних жалких остатках промышленности в России
" на долю США в настоящий момент приходится 34 процента объема продаж вооружения, на Россию – 24 процента".
Правда, продлится это недолго, из-за того, что всё это было придумано в СССР.
В России уже некому будет продолжить.

Панкратов_Сергей
Hainov:

“И не секрет, что сотрудники полиции «крышуют» преступные группы.
Вся проституция находится под сотрудниками полиции. Те же наркопритоны…
Оперативники не хотят работать по-другому и не умеют — так им легче: подбросить или сфальсифицировать…”
И т.д. …

Еще раз подтвердили… Про наркоту и проституцию и так всем известно.
Про обналичку любой предприниматель знает где обналичить, сколько это стОит, и кто за этим стоИт.

Alexander_T

Сегодня получил письмо из Харькова.

Вот такой анализ ситуации…

Доброе утро, Александр.

А “доброе” ли оно - хрен его знает…
Иногда складывается впечатление, что новости из телевизора - не из нашей страны, а откуда-то из Египта или Сирии…
Если бы два месяца назад кто-то показал вчерашнюю сводку новостей - его бы затюкали : у нас ЭТО - НЕВОЗМОЖНО !
Но - увы! - это именно у нас…

Народ просто довели до ручки - тотальная коррупция во всех властных структурах, судах, медицине, образовании - везде. Разговоры про “покращення” - и неумолимое обнищание массы населения. Ползучая безработица.
На самом деле - все то же - что и в России, чего греха таить - живем мы - в общей массе - не намного хуже среднестатистического россиянина ( и, если честно - намного лучше, чем жили в СССР - кроме гарантированной занятости, бесплатного образования и медицины - ведь так : жрем - больше и разнообразнее, одеваемся - намного лучше, дефицита - практически нет, просто не хватает денег на вновь открывшиеся возможности и “потребности”, о которых в СССР и не знали).
Но что нас очень отличает с Россией - степень зашоренности и зомбированности. Практически все центральные СМИ в той или иной степени оппозиционны действующей власти ( причем - не только этой, но и предыдущей). В этом прежде всего - заслуга той “оранжевой” революции 2004 года, когда СМИ вырвались из-под опеки и давления власти, и как она потом не старалась как-то вернуть свои позиции - ей это не удалось, да наверное уже и не удастся, надеюсь. В этом коренное наше отличие - мы РЕГУЛЯРНО получаем разностороннюю и достаточно полную информацию - ЧТО на самом деле происходит у нас в стране, кто и как ворует и т.д. Причем это идет по центральным каналам, а не в каких-то интернетовских блогах, поэтому - если народ хоть практически и не может этому воспрепятствовать - то информирован он достаточно полно - и это действующей власти очков не прибавляет.

Я далеко не сильный политик, но то, что складывается в достаточно объективную картинку - не радует и хороших перспектив в ближайшем будущем не имеет. Все что сейчас происходит - ведет в той или иной степени в тупиковые ветви и государственности и политики. У нас не умеют ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Чтобы договориться - нельзя действовать путем ультиматумов, необходимо дать возможность противнику “сохранить лицо”. У нас этого, к сожалению, нет ни во власти, ни в оппозиции. Максимализм в политике недопустим - это ведет либо к диктатуре, либо к всеобщему бардаку. У нас сейчас нет ГОСУДАРСТВЕННО мыслящих людей ни во власти, ни по другую сторону.
Диктатура нашему менталитету ( а особенно западной части Украины) неприемлема исторически. Наверное, сильна еще казацкая вольница, так и не убитая в корне столетиями правления царей и коммунистов. Как только толпе становился чем-то неприемлем очередной гетьман - геть нахрен! - избирали другого. Поэтому и не было в нашей истории никогда никакой реальной государственности, к тому же, в связи с тем, что страна-то по сути своей разноментальная и достаточно слабая в политическом и военном смысле - вот и приходилось постоянно искать - с кем бы “подружить” или под кого бы “прогнуться”, чтобы сохранить внутри какое-то подобие своей власти.
Вообще - это характерно для всех восточных славян. Вспомните - те же постоянные междуусобицы во времена Новгородской республики и Киевской Руси начали заканчиваться только тогда, когда пригласили “варягов” - сами не могли договориться…
Сейчас тоже пытаются с помощью “варягов” из Европы как-то устаканить процесс.

Безусловно, ничего бы подобного не произошло, если бы 30 ноября не побили людей…
Думаю, это была все-таки провокация - и со стороны власти, которая решила, что подобное дозволено, и со стороны радикальных элементов ( не оппозиции официальной!), которые и морально и физически были готовы к подобному развитию событий и готовы были дать отпор ментам.
Это и всколыхнуло ВЕСЬ народ. Прорвалось общее недовольство жизнью и властью, которая перешагнула через черту , недопустимую в сознании людей.
Тут, как чертики из табакерки, повыскакивали эти “лидеры оппозиции”, решив на волне всеобщего недовольства достичь сугубо личные цели - президенство. Но так как президент может быть только один - а их трое - вот они и начали жевать сопли, с одной стороны - постоянно подзуживая народ радикальными лозунгами, с другой - не ставя перед ним никаких КОНКРЕТНЫХ задач. Мало того, постоянно тактически просирая действующей власти в своих попытках чего-то добиться. ( На самом деле - просирание, как тактическое, так и стратегическое, продолжается по сей день - они не добились за это время НИ ОДНОЙ существенной вещи, все уступки, на которые идет власть - это реакция на радикально настроенную толпу - но не на действия собственно “оппозиционеров”, которые этой толпой НЕ УПРАВЛЯЮТ, более того, иногда от нее открещиваются).
А народу нужны ПОБЕДЫ, хоть маленькие, хоть иногда. Народ устал слушать демагогию и прекрасно видит, что эти “лидеры” даже между собой общего языка найти не могут.
Вот и вышла на арену радикальная правая сила, которая не имея четких лидеров, совершает КОНКРЕТНЫЕ и РЕШИТЕЛЬНЫЕ телодвижения - и народ начал поддерживать ее.
А дальше - все - ЖОПА… Радикализм - это тупик…

И власть и Правый Сектор используют фактически бандитские методы ведения борьбы, поэтому договориться о каком-то урегулировании конфликта маловероятно.
Хотя - находятся еще трезвые и сильные головы, которые могут противостоять этому беспределу. Позавчера, когда захватили здание министерства энергетики - вышел министр и жестко сказал : вы что, ребята, совсем охренели от ваших игр на свежем воздухе? Вы отдаете себе отчет, что здесь находится управление всей энергетикой страны со всеми ее, в том числе, и атомными станциями,- а это уже не безопасность ГОСУДАРСТВА - это безопасность СТРАНЫ И НАРОДА. И Правый сектор отступил и освободил здание…

Сегодня - внеочередное заседание Рады, на котором собираются как-то попытаться выйти из этого штопора…
Но все дело в том, что народ в целом уже ждет только победы. Какой - на самом деле не знает НИКТО… И НИЧЕГО, кроме победы его не устроит…
В чем заключается ПОБЕДА? Кто может сформулировать ее условия? Она на самом деле совсем не одинаковая для Востока и Запада Украины, условия ее, если принять понимание ее разными частями общества, власти, оппозиции, радикалов с одной и другой стороны - часто взаимоисключающие. Следовательно, либо она будет неполной для части общества - и эта часть посчитает себя обманутой, либо она будет неприемлема другой части - и конфликт будет продолжаться.
Поэтому я сейчас не вижу реальных путей и способов в ближайшее время прекратить этот беспредел с обеих сторон, но главное - не вижу конкретных ЛИДЕРОВ, которые бы в ущерб своим амбициям смогли бы найти способы решения проблемы в пользу ГОСУДАРСТВА… ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей у нас нет ни во власти, ни в оппозиции, ни среди радикалов, естественно…Единственно здравомыслящим остался первый президент - Кравчук, но ему уже 80 лет, и он сам сказал, что не пойдет во власть, так как не хочет дожить до состояния Брежнева, которого водили под руки…

Dimmitri
Панкратов_Сергей:

Почему более выгодное? Почему не в Южной Африке или Антарктиде?

Этот вопрос больше к военным.

vldvv:

так зачем виновников на стороне искать?

А Вы считаете, что нет внешнего воздействия.

Вячеслав_Старухин:

на долю США в настоящий момент приходится 34 процента объема продаж вооружения, на Россию – 24 процента"

Раздел ВПК России и Украины, так же не лучшим образом отразился и на этом сегменте.

Чет мы отошли от темы.

DAKOTA

По Украине,первая волна прошла.Радикалы показали власти силу,теперь что не так они будут давить любые законы.Эту вакханалию надо было пресекать сразу,жёсткими мерами.

VicF5

Да понятно, что основная причина упадка и у нас и у вас, это патологическая жадность власти, которую интересует свой карман, а не процветание страны. А производства в Украине есть, и ресурсы есть, но развивать это нынешняя власть не хочет, плюс внешние факторы в виде ВВП.

vldvv
Dimmitri:

А Вы считаете, что нет внешнего воздействия.

100% влияние есть. Но если ты инфузория и поддавшийся влиянию что делаешь во власти?

Панкратов_Сергей
Dimmitri:

и в придачу придвинуть НАТО ближе к нам.

Панкратов_Сергей:

А зачем? Аргументированно можете?

Dimmitri:

Стратегически более выгодное местоположение в случае чего.

Панкратов_Сергей:

Почему более выгодное? Почему не в Южной Африке или Антарктиде?

Dimmitri:

Этот вопрос больше к военным.

А фуею от логики… Вывинуть тезис а потом сказать что с вопросами к военным.
Собственно это и логично, госдеп во всем винить могут либо не способные логически мыслить, либо имеющие в этом интерес.

Вячеслав_Старухин
Alexander_T:

Сегодня получил письмо из Харькова.

Насмешило :

  1. Про хорошую жизнь “кроме гарантированной занятости, бесплатного образования и медицины
  2. "дефицита - практически нет, просто не хватает денег "
    3)“жрем - больше и разнообразнее, одеваемся - намного лучше”. Вот только еда не того качества, да и одежда одноразовая.
  3. про казацкую вольницу в западной части Украины, где никогда ничего подобного не было !
Izverg
Alexander_T:

Сегодня получил письмо из Харькова.

Первое по настоящему адекватное мнение из Украины, полностью поддерживаю, двумя руками за!
Главное почитать внимательно!

Alexander_T:

не было в нашей истории никогда никакой реальной государственности, к тому же, в связи с тем, что страна-то по сути своей разноментальная и достаточно слабая в политическом и военном смысле - вот и приходилось постоянно искать - с кем бы “подружить” или под кого бы “прогнуться”, чтобы сохранить внутри какое-то подобие своей власти.

Договариваться- не умеют
Лидеров нет
Условия победы - взаимоисключающие для разных слоев общества и разных регионов.

Alexander_T:

Вот и вышла на арену радикальная правая сила, которая не имея четких лидеров, совершает КОНКРЕТНЫЕ и РЕШИТЕЛЬНЫЕ телодвижения - и народ начал поддерживать ее.
А дальше - все - ЖОПА… Радикализм - это тупик…

Панкратов_Сергей
Izverg:

Первое по настоящему адекватное мнение из Украины, полностью поддерживаю, двумя руками за!
Главное почитать внимательно!

Конечно. Абсолютно видно что применение силы недопустимо и только ухудшает ситуацию., отставка Януковича крайне необходима и обязательна.
Вы вроде всегда другого мнения придерживались?

Izverg
Вячеслав_Старухин:

Насмешило :

А Вам из Москвы то очевидно, виднее чем из Харькова? Это уже не зомбо-ящик, и даже не Путинские правокаторы;) Это пишет гражданин Украины, проживающий на Украине, не так ли?

Dimmitri
vldvv:

100% влияние есть. Но если ты инфузория и поддавшийся влиянию что делаешь во власти?

Нет приличия и любви к своей Родине, выродилось за 70 лет советов.

Панкратов_Сергей:

Собственно это и логично, госдеп во всем винить

Я такого не говорил, прежде всего как и писал, виню безмозглость власти, но и влияния из вне не отрицаю.

Панкратов_Сергей

Похоже что Дмитрий Загитов выбрал тактику только вещать, на вопросы отвечать аргументов нет.

Izverg
Панкратов_Сергей:

Вы вроде всегда другого мнения придерживались?

Каждый видет то что хочет видеть. Я нигде не высказывался в поддержку Януковича. Мне он сугубо до лампочки. Я сказал Что в самом зародыше надо было подавить радикально настроенные элементы. И кто бы это сделал- абсолютно все равно. Хоть бы и Янукович. После первой бутылки с зажигательной смесью.
Янукович этого не сделал, потому что его держат его капиталы за границей. Иногда меньшее зло может предотвратить большее. Сейчас- поздно. Сейчас сила- это гражданская война. Вы не внимательно читаете то что мной написано.
Найдите хоть один пост в поддержку Януковича. Не притянутый за уши.
Есть такое понятие- Крайняя Необходимость в Уголовном кодексе.
А Янукович- да выборы через 8 месяцев. Кого хотели бы, того и выбирали.

Панкратов_Сергей:

Похоже что Дмитрий Загитов выбрал тактику

Я просто не успеваю отвечать на словесный понос.
Простите, надо работать. До вечера 😉

vldvv

У России такое возможно на центральных каналах?
Только честно.
Большинство моих знакомых украинцев уверенны что нет.

И еще на всякий случай, Партия Регионов это правящая партия во гласе с президентом, на момент снятия программы.

DAKOTA

Как только кто то кричит где то о независимости и суверенитете,все это уходит на хрен. Закон жизни.

Alexander_T
Вячеслав_Старухин:

Насмешило :

Меня тоже насмешило Ваше “насмешило”. 😉

По пунктам:

1 - см. п.2
2 - основа основ
3 - см. п.2
4 - читаете невнимательно

На самом деле именно “просто не хватает денег”. Например, что людям мешает покупать самые качественные продукты питания, и самую качественную одежду? Её отсутствие в магазинах?

Главная проблема социальной напряжённости это усугубляющееся расслоение общества.