украина. революция?

ds5
psn151:

С этого момента-она сама себя убила,это её политическая смерть.

Да ерунда. Это вброс для публики. Понимающие понимают, что это вполне обычная лексика для частного разговора. Наверняка и Лавров аналогично, и америкосы (тоже запись есть). Так что Юля совершенно правильно подтвердила и наверняка справедливо протест высказала против вмешательства в личную жизнь, а её собеседник, видно что опыта нет, отмазываться стал - мелочь… Так что тут всё совершенно обычно.
Как в старом советском анекдоте - почему из самолётов убрали запись голоса пилотов в чёрный ящик…

Covax:

застрелили при задержании

Ну да, двумя выстрелами в сердце. Кому он нужен, как болтливый свидетель…
Наверняка передел затеял…

baychi
ds5:

это вполне обычная лексика для частного разговора.

Вот для этого и нужен был нам Сноуден, что-б как америкосы - писать всех и вся на всякий. 😃

ds5:

Наверняка и Лавров аналогично, и америкосы (тоже запись есть).

А вот это врядли. Эти быстро научились жить в “прозрачном мире”. Скоро даже думать надо будет с учетом политкоректности. 😃

lyoha
ds5:

Ну да, двумя выстрелами в сердце

Видели заключение паталогоанатома? Или читали заключение журнализдов?

olegtur77
lyoha:

Видели заключение паталогоанатома? Или читали заключение журнализдов?

Пока еще 100% нельзя сказать, но фото это доказывает unian.net/…/900144-v-pravom-sektore-podtverdili-ub…

Это проишествие конечноне лучшаая новость, но помоему таких" героев" не должно быть, они дискредитируют перед оппонентами тех, кто правда бореться с коррупцией (хоть и иногда “ихними” же методами). По одному негативному персонажу, один дарод думает что другой народ такой же поголовно экстремистский.

lyoha

“Те, кто убивал его, убедились, что на нем нет бронежилета, и тогда выстрелили в сердце”, - сказал председатель.

Какой-то сакральный смысл стрелять именно в сердце? В голову, вроде, не хуже получается. Тем более если есть возможность стрелять практически в упор?

olegtur77:

Это проишествие конечноне лучшаая новость, но помоему таких" героев" не должно быть

Какова была бы риторика, если бы его действительно “исполнили” российские спецслужбы по приговору нашего суда?

olegtur77:

По одному негативному персонажу, один дарод думает что другой народ такой же поголовно экстремистский.

Ну, не по одному, однако экстремистским целый народ лично я не берусь называть.

Хотя с другой сторны, по одному персонажу(даже не скажу, чтобы уж очень негативному) этот самый неэкстремистский народ начинает приравнивать другой народ к нацистам. Не находите противоречий?

olegtur77

Я не приравниваю всех, ибо знаю что это не так…Но людей, которые поддерживают конкретное вранье, а именно “российских войск в Крыму нет” , а они там есть - это как минимум противно.
Я сужу по принципу - то что вижу и слышу, хоть это даже через объектив камеры или пост новостей.
Как на производстве : если из коробки в числе первых трех изделий одно бракованное-то остальная 1000-тоже бракованная, так и с новостями.

baychi

Люди, помогите понять: когда в новостях пишут, например “Япония выделит $1.5 млрд финансовой помощи Украине” это означает - заем под некий процент или подарок (без возврата)? И если первое, как тогда называется безвозмездная денежная помощь?

RexA
baychi:

Люди, помогите понять: когда в новостях пишут, например “Япония ваделит $1.5 млрд финансовой помощи Украине” это означает - заем под некий процент или подарок (без возврата)? И если первое, как тогда называется безвозмездная денежная помощь?

Это означает, что денег нет… Когда деньги есть - пишут: Япония выделила финансовую помощь Украине…

lyoha
olegtur77:

Но людей, которые поддерживают конкретное вранье, а именно “российских войск в Крыму нет” , а они там есть - это как минимум противно.

Ложь начинают говорить в ответ на ложь. Получается еще большая ложь.
Структуры безопасности Украины допустили гибель людей в Киеве и других городах. Силы безопасности России - предотвратили ее. По крайней мере в Крыму. Логично? Ложь во спасение неприемлима?

baychi
RexA:

Это означает, что денег нет…

Я спрашивал не с целью подколки… Погуглил… Кажется все-же речь идет, в лучшем случае о дешевых кредитах, (которые надо будет отдавать). А я то думал, что “финансовая помощь” это когда деньги дарят. 😃
Чем-то это напоминает накачку России кредитными долларами в середине 90-х и так до дефолта… 😦

samabs
lyoha:

Какой-то сакральный смысл стрелять именно в сердце? В голову, вроде, не хуже получается. Тем более если есть возможность стрелять практически в упор?

Сакральный смысл в опознании. Без морды лица узнавать в разы сложней.

RexA
lyoha:

Логично? Ложь во спасение неприемлима?

Это не ложь… Это троллинг… посему Россию в G8 отправили “учить правила”. Возможно, это России на пользу. Есть у меня теория, что, возможно, не отвлекаясь на форумы, Россия получит время заняться чертежами…😃

beatl
RexA:

Россия получит время заняться чертежами…

Геополитическими? )))

John63

А не возможен ли вариант, при котором в Украине в течение 10-15 лет будут взращивать националистские движения, чтобы потом получилось как с Германией и ее бесноватым руководителем? Нужно же как-то сокращать популяцию двуногих на этой части суши.
Вот такая у меня сейчас возникла мысль.

lyoha

Положение из Декларации независимости США:

«Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению… В случае если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье».

foxfly
bad1966:

Радостно.

Монашка на исповеди “Отче, согрешила я с садовником. Съешь лимон, дочь моя. Зачем, отче? Дабы блаженство с лица сошло”.
Прежде чем радоваться- последствия не довелось просчитать?
У УНА-УНСО- новый мученик, вместо Бандеры.
Беспека у них очень хорошо всегда работала, найти к примеру в Австрии пару тройку коттеджей- им раз плюнуть.
А на все вопли, мол это- террор, будет ответ- а чо?
Вам можно, а нам- нет?

Русинов_Сергей
John63:

Нужно же как-то сокращать популяцию двуногих на этой части суши.

Мне кажется, что такой цели нет. Есть цель лавинообразно нарастить спрос на пиндосские товары, в частности на оружие.

foxfly:

УНА-УНСО- новый мученик

Походу Путину пора ходить Януковичем.

oldmen

Внимательно читаю ветку. Тема больная.
Складывается впечатление, что позиция практически всех авторов уже сформирована (пусть и не всегла высказана). Приводятся ссылки, “личные” наблюдения, подтверждающие уже сформированную позицию. Закрываются глаза на ссылки, которые оппоненты приводят в опровержение этой позиции.
Как то дипломатией, в худшей ее части, отдает.
Информации и из СМИ из постов много.
Возможно ошибаюсь. Но кажется есть две диаметральные точки зрения (естественно с вариациями):

  1. Россия виновата в том, что сейчас делается на Украине. Крым захвачен силовым путем.
  2. Власть на Украине захвачена людьми, не имеющими поддержки большинства населения страны. Неонацисты (в моем понимании) привели этих людей к власти. Есть угроза, что они (неонацисты)их и заменят в этой власти.
    Я придерживаюсь точки зрения по п.2.
    Аргументы против первого пункта вижу в следующем:
  3. Передел власти путем вооруженного переворота произвели граждане Украины. Причем здесь Россия? Оплачивали этот переворот и поддерживали с трибун майдана граждане ЕС. Не заручились поддержкой Крыма и юго-востока лидеры переворота. Удержать от разгула бандитизма со стороны неонацистов, чьими руками пришли к власти, не смогли и не могут до сих пор граждане Украины. Давление по признанию переворота на Крым и юго-восток оказывали по указанию или молчаливому согласию нынешних правителей граждане Украины.
  4. Крым (в лице его жителей) проголосовал за уход из Украины, а не за присоединение к России (не будет лукавить) . Участвовать в гражданской войне не захотели ни на одной из сторон. Граждане России дали на это согласие. Дума приняла необходимые законы для этого. Президент подписал договора.
    Так в чем Россия виновата? В том, что не приняла неонацизм? Или в том, что несколько миллионов крымчан и их дом оградила от гражданской войны по их же просьбе?
    Жителям Украины искренне сочуствую. Гражданская война-это страшно. Но не надо в ней винить Россию. Потому, что гасить это пламя придется и Европе и России.
foxfly
oldmen:

Передел власти путем вооруженного переворота произвели граждане Украины. Причем здесь Россия?

Вот этим вопросом/ответом можно и ограничиться: остальные рассуждения никакого смысла не имеют.
Представьте, что в соседней квартире отец с сыном напились и побили друг другу лица?
Вам какое до этого дело, что вы взяли дубину и пошли их разнимать, при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем, кто попался?

oldmen:

а не за присоединение к России (не будет лукавить)

При этом находясь под дулами “зеленых человечков” “неизвестной национальности”, приехавших на российских БТР и в такой же форме? (сами же предложили не лукавить?)

oldmen:

Жителям Украины искренне сочуствую.

Искренне сомневаюсь.

John63:

вариант, при котором в Украине в течение 10-15 лет будут взращивать наци

А майдан не показал, что все уже выращено?
А убийство одного из лидеров- дополнительное удобрение на эту грядку?

Kulrom
foxfly:

При этом находясь под дулами “зеленых человечков”

Вы лично видели это?
На всех фото всё чинно-мирно.
Неужто трудно признать, что жители Крыма наелись уже Украины. Не украинцев, а политической элиты Украины.

5niza5
foxfly:

Вот этим вопросом/ответом можно и ограничиться: остальные рассуждения никакого смысла не имеют.
Представьте, что в соседней квартире отец с сыном напились и побили друг другу лица?
Вам какое до этого дело, что вы взяли дубину и пошли их разнимать, при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем…

Муж нажрался, переломал пол квартиры, избил жену, выматерил пол подъезда, а на утро, придя в себя, горько пожалел и то что свою квартиру изуродовал, и жена ушла к другому, так как надоело ей терпеть бесконечные издевательства и драки… Может так правильнее? Да еще надо как то за кучу оскорблений перед подъездом ответить…

olegtur77
lyoha:

Ложь начинают говорить в ответ на ложь. Получается еще большая ложь.
Структуры безопасности Украины допустили гибель людей в Киеве и других городах. Силы безопасности России - предотвратили ее. По крайней мере в Крыму. Логично? Ложь во спасение неприемлима?

Ложь из уст какого-то военачальника - может быть, но не с уст главы государства…Привыкнув к этому можно постоянно врать, находя в этом для себя и других оправдание “во имя спасения”. И не вижу смысла “спасения” путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории, и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.

Kulrom
olegtur77:

и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.

Поподробней, пожалуйста.