Банк, который лопнут...

Саша
x-fly:

Из разряда

Их тщеславие сильнее их нищеты…
Сицилия спала и не хотела, чтоб ее будили. Зачем ей было слушать их, если она богата, мудра, честна, если все ею восхищаются и завидуют ей — одним словом, если она совершенна?..
vedomosti.ru/…/605014-tscheslavie-silnee-nischeti?…

Black_Raven
Саша:

Их тщеславие сильнее их нищеты…

Классная статья! Только в списке стран, которым эта статья подойдет (Россия, Испания, Германия, Польша, юг США и даже Англия), явно не хватает еще одной, лидеры которой постоянно утверждают (цитата из статьи):

Да, мы самих себя спасти не способны, зато мир спасаем.

Вообще, если бы наша оппозиция перестала бы очернять все то, чем гордится обычный человек, то поддержка этой оппозиции была бы гораздо большая. А для того чтобы понять, к чему может привести политика, делающая ставку на озлобленных маргиналов, далеко ходить не надо…

Max_SL
Black_Raven:

Вообще, если бы наша оппозиция перестала бы очернять

Интересно…и что такое, дорогое нам всем, она очерняет?

юзеф
Max_SL:

Интересно…и что такое, дорогое нам всем, она очерняет?

Ну как что, всю систему темнейшего)))

Black_Raven:

для того чтобы понять, к чему может привести политика, делающая ставку на озлобленных маргиналов

Вот в точку, одни Долбостановы чего стоят, а теперь безнаказанные Энтео… эх, не на тех ставит он карты…

Black_Raven
Max_SL:

Интересно…и что такое, дорогое нам всем, она очерняет?

Дорогое не Вам, а обычному человеку. 😉
Лень копаться в сообщениях Ваших соратников, чтобы весь список предоставить. На вскидку: про Вторую мировую, про достижения наших ученых-инженеров, про Веру и т.п.
Дело в том, что обычный человек для нормального психического состояния должен чем-то гордиться. Без этого наступает депрессия, озлобленность, низкая производительность труда и желание все разхерачить без осознания целей и последствий. Вот и получается, что есть люди, делающие ставку на разумный выбор обычных уравновешенных людей (т.е. реализуется соревнование между разными точками зрения), и есть люди, пытающиеся довести народ или отдельные активные группы до такого состояния озлобленности, при котором можно обещать все что угодно - думать все равно не будут.
Для проверки, можете посмотреть предвыборные компании за рубежом. Где кроме России большинство электората называют “быдлом”?

Питерский
Black_Raven:

Дело в том, что обычный человек для нормального психического состояния должен чем-то гордиться.

ru.wikipedia.org/wiki/Гордость

"…Го́рдость — положительно окрашенная эмоция,[1] отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки (например, «этот студент — гордость всего института»)[2].
В Словаре Ожегова даются определения как 1) чувства удовлетворения, 2) высокомерия[3]; в издании 2009 г. первым определением стоит «чувство собственного достоинства, самоуважения»[4].
Существуют несколько близких к понятию «гордость» терминов, например: честь, тщеславие, гордыня…"

А “гордыня” к чему может приводить?

юзеф
Black_Raven:

и есть люди, пытающиеся довести народ или отдельные активные группы до такого состояния озлобленности, при котором можно обещать все что угодно - думать все равно не будут.

Что-то я лично не понимаю, вы про какую группу людей говорите? )) По описанию точь в точь сама власть, которая своей пропагандой и деятельностью довела народ до такого состояния.
Вы про них? )))

neroboat
Питерский:

А “гордыня” к чему может приводить?

Падению предшествует гордость ( гордыня ). Притчи Соломона.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

И конструктивное предложение после критики: давайте обсуждать в этой теме хороших, талантливых людей, которые чего-то добились и сделали что-то заметное для нашей Родины.

Ой и не поверил тогда я подобному предложению от только что появившегося на форуме человека.
И ведь прав оказался. Все последующие сообщения не о поиске талантливых, а о “плохих” несогласных.

Black_Raven:

Лень копаться в сообщениях Ваших соратников, чтобы весь список предоставить.

О моделизме даже для конспирации- ни одного поста.

Black_Raven
Питерский:

Существуют несколько близких к понятию «гордость» терминов, например: честь, тщеславие, гордыня…"
А “гордыня” к чему может приводить?

А к чему может привести “честь”? 😃
Могу предложить свое понимание гордости, подходящее под данный случай: вера в успех и в положительное решение текущих задач на примере исторических событий, связанных со страной, в которой живешь или в которой родился. Противоположность этому - “все плохо”, “все пропало”.

юзеф:

Что-то я лично не понимаю, вы про какую группу людей говорите? )) По описанию точь в точь сама власть, которая своей пропагандой и деятельностью довела народ до такого состояния.

По моим ощущениям, власть пропагандирует, что все хорошо, а проблемы временны и связаны с внешним воздействием. В результате куча народу может “потерпеть” и поддерживает правительство. Озлобление у большинства народа сейчас вызывает те, кто называет их “быдлом”, смеются над их страной и предлагают все разрушить, давая одни лишь обещания, не подтвержденные расчетами и реальными достижениями. Вот, ни разу не встречал озлобленности на людей, которые по реальным случаям беспредела делали что-то конкретное (пикеты, митинги, освещение в СМИ и т.п.).

Панкратов_Сергей:

Все последующие сообщения не о поиске талантливых, а о “плохих” несогласных.
О моделизме даже для конспирации- ни одного поста.

Похоже, Вы плохо изучали мою историю. Еще в начале давал и список “талантливых”, и объяснял, почему не “отмечаюсь” по любому поводу.
Ну а “плохих” вижу с обеих сторон. Не моя вина, что Вы привыкли обсуждать одних, забывая про других.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Ну а “плохих” вижу с обеих сторон.

Я и не сомневаюсь что видите. Пишите только про “плохих” с одной стороны. Причем огульно обвиняя в том чего нет.😃

Black_Raven
Панкратов_Сергей:

Пишите только про “плохих” с одной стороны.

Не люблю стоять в очереди. 😉

Панкратов_Сергей:

Причем огульно обвиняя в том чего нет.

Похоже, это Ваша черта. 😃 Кстати, а что Вы предлагаете, кроме критики?

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Кстати, а что Вы предлагаете, кроме критики?

Не нужно быть гением чтоб понять когда критикуют, к примеру, за коррупцию- значит хотят активной борьбы с ней.
Вам это не ясно?😃

И потом… Тут собираются коллеги, пусть и разных политических взглядов.
Своего рода “на кухне”,родственники. И многие из этих коллег более нигде на эти темы не пишет. Не считает нужным делиться этим с незнакомцами.
Кто Вы на этой “кухне”?

Питерский
Black_Raven:

Могу предложить свое понимание гордости, подходящее под данный случай: вера в успех и в

ru.wikipedia.org/wiki/Вера

"…Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений[2]…"

С “верой” тоже надо быть осторожней, иногда она возникает просто так, в силу “особенностей психики” отдельного человека. Некоторые хитрые дяди этим откровенно пользуются. Лучше уж все проверять сомнением…

Black_Raven
Панкратов_Сергей:

Не нужно быть гением чтоб понять когда критикуют, к примеру, за коррупцию- значит хотят активной борьбы с ней.
Вам это не ясно?

Приведу аналогичный пример: денег на развлечения не хватает - значит надо бороться с теми, кто продает развлечения дорого. 😃
По факту - сплошные лозунги без конкретной программы действий и гарантии, что эта борьба не приведет к приходу еще больших коррупционеров. Дали бы уж кому-нибудь поуправлять маленьким нейтральным регионом без внешних дотаций и посмотреть на результат…

Панкратов_Сергей:

Своего рода “на кухне”,родственники. И многие из этих коллег более нигде на эти темы не пишет.

Вы многих форумчан встречали в реале? С какого региона?
Если говорить о себе, то занимаюсь авиамоделизмом больше 2-х лет. С форумчанами встречаюсь регулярно, про политику “вживую” не общаемся - есть темы интереснее. На других форумах не пишу. Достаточно?
Что-то Ваш интерес больше напоминает преследование человека, имеющего мнение, отличного от Вашего… 😉

Питерский:

С “верой” тоже надо быть осторожней… Некоторые хитрые дяди этим откровенно пользуются. Лучше уж все проверять сомнением…

Пользуются, надо быть осторожным, проверять сомнением - все правильно. Но иногда “вера” дает возможность все осмыслить, прежде чем начинать разрушать…

Питерский
Black_Raven:

Но иногда “вера” дает возможность все осмыслить

Не “вера” дает возможность все осмыслить, а точка зрения на процесс, с которой он и должен оцениваться. Но это уже диалектический метод познания, не знаю упоминают-ли его при нынешнем обучении. А “вера” это обычно без доказательств, “слили” в голову простого (читай недалекого) человека и всего делов. Например, с князем Владимиром, по “вере” - “ясное солнышко”, а по историческим фактам - “соловей-разбойник”…

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Приведу аналогичный пример: денег на развлечения не хватает - значит надо бороться с теми, кто продает развлечения дорого.

Передергиваешь, хлеще киселева.
Но это и понятно, по поводу борьбы с коррупцией сказать абсолютно нечего, аргументов нет.
В игнор троля.

Black_Raven
Питерский:

Не “вера” дает возможность все осмыслить, а точка зрения на процесс, с которой он и должен оцениваться.

Толстой Л. Н.

Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил.

Вера дает время успокоиться, потому что “важное” сегодня - “мелочь” по сравнению со всей жизнью. А уж потом можно осмысливать любым “диалектическим методом” с любой точки зрения.

Питерский:

Например, с князем Владимиром, по “вере” - “ясное солнышко”, а по историческим фактам - “соловей-разбойник”…

Ваше мнение - единственная общепризнанная трактовка событий и фактов? В последнее время столько историков появилось…

Max_SL
Black_Raven:

про Вторую мировую, про достижения наших ученых-инженеров, про Веру

Не знаю, как с позиции обычного человека, а мне нынешняя ситуация видится так (прямо по пунктам) :

  1. Вторую мировую войну выиграл Путин. Мы так истово празднуем 70-летия Победы, забывая, что в общем-то это праздник из серии “это больше не должно повториться”. Напиться в этот день можно. Деда-ветерана помянуть. Послушать “Журавлей” и Минуту молчания. А не устраивать вакханалии с приглашениями - это грустный праздник.
  2. Достижения наших ученых и инженеров неоспоримы - только все они из сугубо военной области. Наш ВПК уже разок успешно разгромил собственную страну - и имеет шансы это сделать второй раз.
  3. Не знаю, как там у кого с верой - но то, что у нас наступает какой-то православный фундаментализм - очевидно.

Впрочем, скоро на наши зарплаты нельзя будет нормально покушать - и все эти вопросы сами собой разрешатся - хорошо, если без гражданской войны.

Black_Raven:

денег на развлечения не хватает - значит надо бороться

Может, проще включить мозги и заработать? Я лично всегда так поступаю - при том, что всегда имею возможность пойти и взять.

Black_Raven
Max_SL:

Не знаю, как с позиции обычного человека, а мне нынешняя ситуация видится так

Поверите или нет, но абсолютно нет желания каждый пункт здесь разбирать, тем более под это есть соответствующие темы.
Вопрос касался исключительно “тщеславия” народа из статьи, выложенной здесь пользователем Саша. Точнее, на сколько полезна “гордость за свою страну” для обычных избирателей в свете разумного, а не эмоционального выбора.
Предлагаю на этом закончить обсуждение статьи или перейти в более подходящую для этого тему.

Питерский

Хорошо, что Л.Н.Толстого вспомнили, действительно талантище! Только вот зачем “верующие” того времени его от церкви отлучали? А с князем Владимиром еще “сложнее” - летописи надо переписывать! Так что вера не панацея…