искажение истории) отечественная война 1812

Питерский

Теперь можно поговорить и об А.Невском. Представляется, что он не был таким “ветренным”, как свой брат Андрей, и целеустремленно боролся за власть, использую в этой борьбе не всегда чистоплотные методы (смотри конфликт со своим братом Андреем Ярославичем). Он неоднократно посещал Орду и наконец после разгрома татарами войска своего “взбунтовавшегося” брата добился личного доминирования в качестве наместника Орды той территории. Судя по-всему, всю свою жизнь он служил Орде верой и правдой, иногда даже ревностно. Так, например, он принудил к татарской дани жителей свободного г. Новгорода, до которого монголо-татары так и не дошли. Из-за стойкого нежелания новгородцев платить татарскую дань, он с ними периодически “ссорился” и даже как-то взял приступом и сжег.
Периодически он воевал и с внешними соседями - шведами и ливонцами. Но кем он с ними воевал - русским князем или наместником Орды?
Жизнь он свою закончил возвращаясь из очередной поездки в Орду. В поездке заболел и умер, но “злые языки” говорят, что он был отравлен в Орде как и его отец…

Mick
Питерский:

Но кем он с ними воевал - русским князем или наместником Орды?

Почитайте свою любимую Wi-Ki. Там более, чем исперпывающе:

Каноническая оценка[править | править вики-текст]
Согласно канонической версии, Александр Невский рассматривается как святой, как своего рода золотая легенда средневековой Руси. В XIII веке Русь подверглась ударам с трёх сторон — католического Запада, монголо-татар и Литвы. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, заключив мир с наиболее сильным (но при этом более веротерпимым) врагом — Золотой Ордой — и отразив нападение немцев, одновременно защитив православие от католической экспансии. Эта трактовка официально поддерживалась властью как в дореволюционные, так и в советские времена, а также Русской православной церковью. Идеализация Александра достигла зенита перед Великой Отечественной войной, во время и в первые десятилетия после неё. В популярной культуре этот образ был запечатлён в фильме «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна.

Евразийская оценка[править | править вики-текст]
Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора русско-ордынского альянса. Он утверждает, что в 1251 г. «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем»[16]. С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур.

Критическая оценка[править | править вики-текст]
Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, Джон Феннелл, Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского — как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[17]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере.[18] Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.

Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— Валентин Янин, академик РАН[19]

ru.wikipedia.org/…/Александр_Ярославич_Невский

Питерский

Я прочитал несколько источников в отношении Александра Невского, не только ВИКИ, но они также разительно отличаются друг от друга. Но с чем согласен, так это в том, что объективно “в долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти” со всеми ей сопутствующими изменениями “ментальности” населения…

Питерский

В заключение об Александре Невском надо сказать, что практически сразу после своей смерти в 42 года он был “канонизирован” православной церковью. Его брат Андрей до этого вернулся, примирился с ним и “баскаками” и спокойно дожил до своей естественной смерти. Надо заметить, что Андрей Ярославович, который с оружием в руках открыто выступил против “монголо-татарских захватчиков” и имел “благородную душу”, православной церковью канонизирован не был…

1 month later
stado-suslikow

Странно, вроде про войну 1812г чешем. Фоменко и Носовского в студию. Есть версия ,что войны как таковой и не было. А вся история про неё ,списана с романа Толстого . Бурбоны правили в то время во Франции . И в их архивах про войну ни слова . Вроде Наполеон с войсками на деньги англосаксов зачищал в Египте следы истории русских . И на Россию пошёл с той же целью, чтоб сжечь библиотеки и хранилища древних рукописей икон картин и т.д. Романовы с времён ЛжеПетра-1го собирали отбирая у народа книги иконы и прочее И нынешний пожар в библиотеке г Москвы тому подтверждение. Сгорела масса древнних русских источников .

13 days later
V_Alex
Питерский:

Недавно прослышал, что в Москве памятник князю Владимиру собираются устанавливать.

И щит со своим гербом держать будет?

Питерский

А что интересного в его гербе? Я честно говоря его не видел…

Питерский

Наконец нашел в инете прообраз герба князя Владимира. Приводить его не буду, желающим - ищите сами. Но, похоже, прав наш А.Невзоров, который сказал, что предложение по установке памятника явно исходит от “проукраинского лобби”…

V_Alex

Дык, царь князь - ненастоящий. Святым был Владимир Святославович (Красно Солнышко), а шапка на нем - Мономахова (Владимира Всеволодовича). Немудрено, что скульптор не смог решить, какой герб ему на щит пожаловать.
Получается искажение истории в чистом виде 😃

кошка

Вот и я говорю, памятник должен в точности соответствовать внешности князя, а если судить по его прижизненных изображениях, он был таким:

Все остальное - искажение истории в чистом виде 😃

V_Alex

Вот этот - настоящий. Усы и герб на месте.

Питерский
V_Alex:

Дык, царь князь - ненастоящий.

Получается, что так. Вернее, князь, но только с “одного бока”…

“…Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабы («робичич» по словам Рогнеды)[1], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
Год рождения Владимира неизвестен.[2] Его отец Святослав родился в 942 году (летописная хронология условна в этом периоде), а старший сын Владимира Вышеслав — около 977 года, откуда историки выводят год рождения Владимира 960-й год с точностью до нескольких лет. Как сообщают поздние источники XVI века (Никоновская и Устюжская летописи), Владимир Святославич родился в селе Будутине (Будятине), куда разгневанная княгиня Ольга сослала Малушу.[3] Как предполагал Д. Прозоровский, будучи раздатчицей милостыни (занятие христианки), Малуша нарушила со Святославом заповедь «не прелюбодействуй», и именно это вызвало гнев Ольги[4]…”

11 days later
Питерский

Продолжим дальше “разбор полетов” в отношении князя Владимира, т.е. уже однозначно можно сказать, что он был побочным сыном великого князя Святослава Игоревича. Времена тогда на Руси были еще дохристианские, т.е. языческие, а соответственно и нравы попроще, поэтому вполне можно с этим согласиться - дело-то житейское! Но вопрос состоит в другом - мог-ли ребенок рабыни унаследовать княжеский титул? Покопал в инете на эту тему - молчит отечественная историческая наука…
Подробнее о матери Владимира - Малуше и ее происхождении можно прочитать тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Малуша

V_Alex

“Он отошел в сторону, и председатель обратился к сэру Пертиполю:
– К какому сословию принадлежала супруга основателя вашего рода?
– Она была из семьи очень зажиточных землевладельцев, но не дворян, она была очаровательна, чиста, милосердна и жизнь свою прожила так безупречно, что ее по праву можно поставить рядом с самыми знатными дамами в стране.
– Довольно, отойдите.
Председатель снова вызвал второго дворянина и спросил:
– К какому сословию или званию принадлежала ваша прабабушка, супруга человека, возведенного в дворянское достоинство и основавшего ваш великий род?
– Она была королевской любовницей и достигла этого блистательного положения без всякой посторонней помощи, исключительно благодаря своим личным качествам, поднявшись из сточной канавы, где была рождена.
– Ах, вот это истинное дворянство; кровь королей течет в ваших жилах. Чин лейтенанта за вами, благородный лорд. Не презирайте его; это первый скромный шаг, который приведет вас к почестям, более достойным вашего высокого происхождения.”(С).
Марк Твен. “Янки из Коннектикута при дворе короля Артура”.

Чак_Вессель
Vitaliy70:

александр увеличивает военный бюджет вдвое и собирает новую армию с 1810 года русская армия стоит на границе готовая пойти в третий поход 5 октября 1811 г. подписана русско-прусская военная конвенция против франции когда 26 апреля 1812 года Наполеон еще находился в париже александр уже гарцевал при армии в вильно, выехав из петербурга 20-го числа наполеон посылает парламентера с предложением не вступать в войну александр не соглашается. в ночь на 24 июня 1812 года наполеон переходит неман чтобы дать бой на чужой территории александр 1 сразу сваливает в петербург от греха подальше русская армия начинает стремительное отступление аж до москвы а после бородино и за москву о чо нормальный план страна большая жрать и местным нечего не то что пришлым на носу зима как то так

Ииииии? …Как я понимаю, нам будет предложено покаятсо за действия Тоталитарнаго Царскаго Режима, и после чего выплатить Франции контрибуцию, и простить ГрехЪ Мистраля?
…Я не буду сейчас обсуждать чем было вызвано желание Зловещей Сраной Рашки (ТМ) напасть на Свободную Просвещённую Францию. Возможно это было проявлением РуSSкаго Менталитета, а возможно следствием английскаго влияния. (Павла Первого , который как раз собирался воевать с французами против Англии банально убили по наущению тов. Уитворта - английского посла).
…Увы, так уж сложилось в этом сраном мiре , что люди воюют и убивают себе подобных. И этим занимались все народы. И, лично я не собираюсь краснеть, как старая девственница попавшая на нудисткий пляж, услышав уверения о том ,что Россия на кого-то собиралась напасть. Я ваще считаю, что нападение на соседние страны это есть признак добрососедских отношений, и нападением на соседа занимались ВСЕ государства на этой грёбанной планете (и пусть проигравший плачет). А уж каятсо и подавно не собираюсь… Впрочем, другие , ежель хотят, то могут и покаятсо. Платить и каятсо. Каятсо и платить.
… А так , дооооо…Наполеон дошёл до Москвы (и взял оную)…А потом дошёл до Острова Святой Елены… Парень пришёл к успеху.
П.С. как то так…

Navigatjr
Чак_Вессель:

Впрочем, другие , ежель хотят, то могут и покаятсо. Платить и каятсо. Каятсо и платить.

Как правило на это всё и расчитано. и часть так называемой творческой интеллигенции немало в этом преуспела, прогибаясь под изменчивый мир, скорее всего от недостатка мозгов.

Чак_Вессель
Navigatjr:

Как правило на это всё и расчитано. и часть так называемой творческой интеллигенции немало в этом преуспела, прогибаясь под изменчивый мир, скорее всего от недостатка мозгов.

Не-а. Творческая интеллигенция призывает платить и каяться нас. Сама каяться оная ни в чём не собирается.

V_Alex

Вы считаете обитающую на данном форуме техническую интеллигенцию недостаточно творческой? 😃