искажение истории) отечественная война 1812

Чак_Вессель
Vitaliy70:

александр увеличивает военный бюджет вдвое и собирает новую армию с 1810 года русская армия стоит на границе готовая пойти в третий поход 5 октября 1811 г. подписана русско-прусская военная конвенция против франции когда 26 апреля 1812 года Наполеон еще находился в париже александр уже гарцевал при армии в вильно, выехав из петербурга 20-го числа наполеон посылает парламентера с предложением не вступать в войну александр не соглашается. в ночь на 24 июня 1812 года наполеон переходит неман чтобы дать бой на чужой территории александр 1 сразу сваливает в петербург от греха подальше русская армия начинает стремительное отступление аж до москвы а после бородино и за москву о чо нормальный план страна большая жрать и местным нечего не то что пришлым на носу зима как то так

Ииииии? …Как я понимаю, нам будет предложено покаятсо за действия Тоталитарнаго Царскаго Режима, и после чего выплатить Франции контрибуцию, и простить ГрехЪ Мистраля?
…Я не буду сейчас обсуждать чем было вызвано желание Зловещей Сраной Рашки (ТМ) напасть на Свободную Просвещённую Францию. Возможно это было проявлением РуSSкаго Менталитета, а возможно следствием английскаго влияния. (Павла Первого , который как раз собирался воевать с французами против Англии банально убили по наущению тов. Уитворта - английского посла).
…Увы, так уж сложилось в этом сраном мiре , что люди воюют и убивают себе подобных. И этим занимались все народы. И, лично я не собираюсь краснеть, как старая девственница попавшая на нудисткий пляж, услышав уверения о том ,что Россия на кого-то собиралась напасть. Я ваще считаю, что нападение на соседние страны это есть признак добрососедских отношений, и нападением на соседа занимались ВСЕ государства на этой грёбанной планете (и пусть проигравший плачет). А уж каятсо и подавно не собираюсь… Впрочем, другие , ежель хотят, то могут и покаятсо. Платить и каятсо. Каятсо и платить.
… А так , дооооо…Наполеон дошёл до Москвы (и взял оную)…А потом дошёл до Острова Святой Елены… Парень пришёл к успеху.
П.С. как то так…

Navigatjr
Чак_Вессель:

Впрочем, другие , ежель хотят, то могут и покаятсо. Платить и каятсо. Каятсо и платить.

Как правило на это всё и расчитано. и часть так называемой творческой интеллигенции немало в этом преуспела, прогибаясь под изменчивый мир, скорее всего от недостатка мозгов.

Чак_Вессель
Navigatjr:

Как правило на это всё и расчитано. и часть так называемой творческой интеллигенции немало в этом преуспела, прогибаясь под изменчивый мир, скорее всего от недостатка мозгов.

Не-а. Творческая интеллигенция призывает платить и каяться нас. Сама каяться оная ни в чём не собирается.

V_Alex

Вы считаете обитающую на данном форуме техническую интеллигенцию недостаточно творческой? 😃

Питерский

Замполиты всегда побаивались техническую интеллигенцию. Соврать им красиво на словах еще получалось, а вот закон Ома в голову явно не шел…

crand
Питерский:

Замполиты всегда побаивались техническую интеллигенцию.

И сам замполит (по образованию и первой части службы), и инженеров (по образованию) учил по техническим вопросам.

Чак_Вессель
V_Alex:

Вы считаете обитающую на данном форуме техническую интеллигенцию недостаточно творческой?

Я сам в некоем роде творческая интеллегенция (хоть и не знаю как правильно пишытсо это слово).

Питерский

На форуме речь о замполитах идет, как об институте управления. У меня есть хороший знакомый бывший замполит, так милейший человек! И, кстати, все правильно понимает…

7 days later
Чак_Вессель
Mick:

Критическая оценка[править | править вики-текст] Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, Джон Феннелл, Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского — как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[17]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере.[18] Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна…

Литва вполне успешно платила дань Орде, получала от неё ярлыки, а на её территории находилось в своё время войско тов. Тохтамыша. Нет, боже упаси, не как оккупант, а как союзник. Ну , либо, как беженец. Так сейчас это называется. Так что я бы не стал упрекать в сотрудничестве с Татаромонгольским Вермахтом лишь одного Князя Невскаго.

Mick:

…Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком…В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.

Да, в отличие от правителей Запада принявших всем сердцем Европейский Образ Жизни, Князь Александр Невский не проводил всеобщих выборов, не защищал прав сексуальных меньшинств, не проводил Парады Гордости и Марши бывших эсесовцев, и не обеспечил населению свободу слова. В отличие от Европы, где впоследствии появились такие Правозащитники и Гуманисты как фельдмаршал Тилли, Кромвель и Гитлер, в тоталитарной Сраной Рашке (ТМ) стараниями Александра Невскаго на многие столетия обосновалась Азиатчина и Тоталитаризм.

V_Alex
Чак_Вессель:

Князь Александр Невский не проводил всеобщих выборов, не защищал прав сексуальных меньшинств, не проводил Парады Гордости и Марши бывших эсесовцев, и не обеспечил населению свободу слова.

В Великом Новгороде при А.Невском действовала вполне демократическая система вечевого управления. Его самого периодически звали (за деньги), когда возникали проблемы с окрестными супостатами. И со свободой слова там все было в порядке. Проблемы в тех краях всерьез начались при И.Грозном. Не?
Правда, от А.Невского осталась старинная княжеская забава, кто первым доскачет в Орду и настучит на коллегу.

Чак_Вессель
V_Alex:

В Великом Новгороде при А.Невском действовала вполне демократическая система вечевого управления. Его самого периодически звали (за деньги), когда возникали проблемы с окрестными супостатами. И со свободой слова там все было в порядке.

Вы всерьёз полагаете что у олигарха торгующим хлебом и у последнего холопа были равные избирательные права? 😃 Ню-ню. Увы, Новгородское Вече всех желающих вместить не могло.

V_Alex:

Проблемы в тех краях всерьез начались при И.Грозном. Не?

Не. Проблемы в Новгороде начались при Василии Тёмном и Иване Третьем. А при тов. Иване Грозном начались Большие Проблемы. 😃

V_Alex:

Правда, от А.Невского осталась старинная княжеская забава, кто первым доскачет в Орду и настучит на коллегу.

Неправда. Старинная забава началась задолго до А. Невскаго. Например тов. Тохтамыш (хоть уже и после жития А.Н.) после разгрома Едигеем убежал угадайте к кому и угадайте куда? 😃 …Даниил Галицкий поначалу вроде начал наезжать на Татаро- Heer , но Министерство Иностранных Дел Орды в лице тов. Бурундая направило официальный запрос по дипломатическим каналам Даниле:“Ты саффсем охренел, казёл!? Ты на кого карандаши, падла, точишь!?” Данила щёлкнул каблуками, сказал “Яволь! Не признал поначалу, Вашбродь!”, и быстро срыл все укрепления вокруг своих городов во избежание, так сказать. После чего неоднократно вместе с татаро-монгольским Вермахтом ходил на такие Страны Европейской Демократии как Польша и Литва…А сама Литва-то… А Польша…😃
…Наличие Татаро-Монгольской Орды это была некая данность к которой приходилось приспосабливаться всем князьям в той или иной степени. Чаще в иной. 😃

V_Alex
Чак_Вессель:

Вы всерьёз полагаете что у олигарха торгующим хлебом и у последнего холопа были равные избирательные права? Ню-ню. Увы, Новгородское Вече всех желающих вместить не могло.

Меня там не было, как и вас. Но право голоса было у каждого свободного гражданина и я вполне допускаю, что рыбак мог орать громче олигарха 😃

Чак_Вессель:

Неправда. Старинная забава началась задолго до А. Невскаго. Например тов. Тохтамыш после разгрома Едигеем убежал угадайте к кому и угадайте куда?

Невский жил на два века раньше, чем Тохтамыш 😃 И именно он поставил этот процесс на конвейер.

Чак_Вессель
V_Alex:

Меня там не было, как и вас. Но право голоса было у каждого свободного гражданина и я вполне допускаю, что рыбак мог орать громче олигарха

Вопрос кого считать свободным гражданином.

V_Alex:

Невский жил на два века раньше, чем Тохтамыш И именно он поставил этот процесс на конвейер.

О, да. Витовт , несомненно, пошёл по стопам Невскаго. Сам Витовт никогда бы не додумался до сотрудничества с татаро-монголами. По всей видимости Витовт получил завещание от Невскаго, где был совет не ругаться с Ордой. 😃 От Невского пошла вся азиатчина! От него проклятого! 😃 …Вы забыли что ПОСЛЕ не означает ВЛЕДСТВИИ. Если есть возражения, то обоснуйте. Докажите что сотрудничество Витовта с Тохтамышем через 200 лет произошло от влияния Невского.
…Кстати…А Даниил от кого получил тягу к коллаборационизму? Тоже от Невского?
…Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Это не получается- сова пищит и сопротивляется. Татаромонгольские войска, я ещё раз повторю- эта реальность с которой пришлось столкнуться ВСЕМ князьям. И зачастую выбор у них был небогат. Либо срыть укрепления, съездить в Орду за ярлыком, либо умереть. И влияние Невскаго тут ни при чём. Просто князьям хотелось жить.

V_Alex
Чак_Вессель:

Докажите что сотрудничество Витовта с Тохтамышем через 200 лет произошло от влияния Невского.

Зачем? Вы будете выдвигать гипотезы, а мне их доказывать?
В принципе, все княжеские забавы прекрасно расписаны у Костомарова. И механизм отжима княжества у соседа в рамках юрисдикции Орды там дан во всех подробностях. А тема ярлыков на Руси (и острое желание жить у князей) началась со времен Мстислава Удалого, на век раньше Невского.

Чак_Вессель
V_Alex:

Зачем? Вы будете выдвигать гипотезы, а мне их доказывать? В принципе, все княжеские забавы прекрасно расписаны у Костомарова. И механизм отжима княжества у соседа в рамках юрисдикции Орды там дан во всех подробностях. А тема ярлыков на Руси (и острое желание жить у князей) началась со времен Мстислава Удалого, на век раньше Невского.

Да. Именно так. Как появилась некая сила, а именно Орда, игроков на арене стало больше. И игнорировать силу сию было очень опасно. И ни Невский, ни Галицкий, ни Витовт не были предателями (во всяком случае они ничего ни кому не обещали) , а просто хотели выжить. Как и остальные игроки. И пытались использовать Орду в своих целях. Иногда это получалось. Иногда не очень. А иногда , когда считали что сил достаточно, то пытались Орде дать по мозгам… Политика-с - грязное дело. 😃

V_Alex

Политика появилась на пару тыщщ лет раньше перечисленных персонажей.

Питерский

Из Государственного архива РФ:

echo.msk.ru/news/1581494-echo.html

“…В нем говорится, что вся эта история была фантазией журналистов. Речь идет о секретной справке-докладе главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева. История о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой в 1941 году, не соответствует действительности, следует из материалов записки. Там же указано, что сюжет придумали журналисты газеты «Красная звезда». Обман вскрылся в 1947 году, когда один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Как отмечает Newsru.com, публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма «28 панфиловцев» назвал развенчивание подвига солдат «ослаблением нравственных опор народа»…”

подробнее:
echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/

blade
Питерский:

назвал развенчивание подвига

Даже мне, не замеченному в симпатиях к начальству- тошно стало.
Неужели у нас в истории- ни слова правды нет?
Куда не копни- одна брехня.
Что ж мы за народ такой? 😦

Питерский
Forom:

А вообще об этом говорили еще в 2011

Получается, что наши “историки”, типа Проханов, Кургинян, Стариков и прочие, тоже должны знать. Зачем-же они до сих-пор лапшу вешают?