искажение истории) отечественная война 1812

V_Alex
Black_Raven:

Методичка, похоже, одна и та же.

История развивается по своим объективным законам.

Black_Raven:

Вопрос в том, кого потом поставили во власти и к чему это привело.

Выбрали. А потом, если не понравилось - переизбрали. А привело все это к Евросоюзу.

Black_Raven:

Не думаю, что после закрытия крупных предприятий многие чехи радовались.

Сейчас у них работает много новых крупных и мелких предприятий. Та-же Шкода никуда не делась, просто получила инвестиций и начала выпускать нормальные автомобили.

Black_Raven:

Уж не являетесь ли Вы скрытым противником революции в России?

Я противник революций. Но иногда они бывают неизбежны, именно так писали в учебнике истории, по которому я учился.

Black_Raven
V_Alex:

История развивается по своим объективным законам.

А совпадения - случайны… Особенно, когда эту историю делают одни и те же люди…

V_Alex:

Выбрали. А потом, если не понравилось - переизбрали. А привело все это к Евросоюзу.

Конечно, только в России выборы фальсифицируют. 😉 Не говоря про предвыборные технологии, которые из аутсайдера делают президента.
www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/leonov2.htm
hrist-commun.narod.ru/bill_clinton.htm

Все понимали, что Ельцину на выборах 1996 года не победить. Его рейтинг или популярность были мизерные, он пользовался доверием где-то 6-7% населения…
“Да есть, готовая команда - четыре человека, которые участвовали в президентской компании Клинтона, которые профессионально работали, обеспечивая победу губернаторов Соединенных Штатов”

Особенное внимание уделить президентским выборам. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. И потому нельзя скупиться на расходы. Они принесут свои положительные результаты. Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдём.

Конечно, авторы не “авторитетные”, но интересно было почитать.
Кстати, Председатель Европарламента: крах Евросоюза - реальная перспектива

V_Alex:

Сейчас у них работает много новых крупных и мелких предприятий. Та-же Шкода никуда не делась, просто получила инвестиций и начала выпускать нормальные автомобили.

Надеюсь, лет через 20 Вы не скажете: “Жаль, что Россия развалилась. Но Московия живет не плохо: в московские публичные дома приезжают со всего мира, а на Красной площади растет замечательная петрушка”. 😉

V_Alex:

Я противник революций. Но иногда они бывают неизбежны, именно так писали в учебнике истории, по которому я учился.

Приятно слышать. Но иногда неизбежность сильно преувеличивают. И разумный человек может выбрать из истории примеры, приводящие к успеху страны, и примеры, разрушающие её.
Китай пошел другим путем…

Панкратов_Сергей

Александр, а вам лица персонажей, что вы часто сюда постите- о чем то говорят?
Вообще интересно, это только мои ощущения или кто так же чувствует?
Я не глядя ролик, а увидев только кадр с физиономией - получаю ощущение- что это лицо человека очень не приятного и скорее подленького.
Кто эти чуда? Чем они известны- что их как авторитетных экспертов представляют?

S_A

Не будем трогать американскую систему образования - это их дело…у нас тут куча людей с высшими образованиями не знают историю своей страны.

Вениаминович
S_A:

Не будем трогать американскую систему образования - это их дело…у нас тут куча людей с высшими образованиями не знают историю своей страны.

Да верно давайте продолжим самобичивание.

Hight
Панкратов_Сергей:

Вообще интересно, это только мои ощущения или кто так же чувствует?

это у вас бомбит просто ) не в лицах дело, а в неудобной правде

S_A:

у нас тут куча людей с высшими образованиями не знают историю своей страны.

я думаю надо разные темы понемногу освещать, раз уж тема скатилась в оффтоп… тем более на них любят ссылаться как на эталон и сами они считают себя особенными.
А о незнании можно бесконечно говорить, ибо само понятие не имеет конечной степени. Так что разумнее будет перейти к искажениям )

V_Alex
Black_Raven:

А совпадения - случайны… Особенно, когда эту историю делают одни и те же люди…

Сходные ситуации приводят с сходным результатам. Одни и те-же люди делать революции не могут, у революций своя история, значительно превышающая человеческий век.

Black_Raven:

Надеюсь, лет через 20 Вы не скажете: “Жаль, что Россия развалилась. Но Московия живет не плохо: в московские публичные дома приезжают со всего мира, а на Красной площади растет замечательная петрушка”.

Это уже описал Войнович 30 лет назад. Пока отклонение от сценария минимально.

Black_Raven:

Приятно слышать. Но иногда неизбежность сильно преувеличивают. И разумный человек может выбрать из истории примеры, приводящие к успеху страны, и примеры, разрушающие её.
Китай пошел другим путем…

В китайском пути обязательна смена политической верхушки раз в десять лет. Это - не наш путь. Но мне тоже приятно, что вы понимаете, какие люди управляют нашей страной.

Black_Raven
V_Alex:

Но мне тоже приятно, что вы понимаете, какие люди управляют нашей страной.

Так же понимаю, какие люди пытаются до этой власти дорваться. 😉
Мне кажется, что для народа было бы гораздо лучше, если бы эти группы соревновались между собой, делая что-то полезное для народа, а не воевали, используя народ, как пушечное мясо.

Панкратов_Сергей
Black_Raven:

Так же понимаю, какие люди пытаются до этой власти дорваться.

Типа раньше рвались к ней много лучшие чем сейчас?
В общем:
Царь - от бога.

Питерский

Любопытный материал, правда, как всегда, у них памятник “помощнее”, а у нас победнее и обязательно с “иконкой”. Я бы еще рядом с памятником Сталину поставил-бы и памятник Ивану Грозному, чтобы , как говорится, пробросить нить преемственности из прошлого в настоящее, а затем далее в “светлое будущее”…

Питерский

Немного из инета о князе Владимире:
ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

“…В последние годы жизни Владимир, вероятно, собирался изменить принцип престолонаследия и завещать власть любимому сыну Борису. Во всяком случае, именно Борису он доверил свою дружину. Двое старших из остававшихся в живых сыновей — Святополк и Ярослав — почти одновременно восстали против отца в 1014 году. Поэтому, когда Владимир скончался от болезни в загородной резиденции Берестове 15 июля 1015 года, окружающие скрыли его смерть. Дело в том, что Святополк находился в Киеве: он не должен был узнать об этом раньше горожан, иначе попытался бы узурпировать власть. Тело князя, обернутое ковром, тайно вывезли ночью на санях и привезли в Киевскую Десятинную церквь, где он и был похоронен; мраморные саркофаги Владимира и его жены стояли посредине храма. Десятинная церковь разрушена монголами в 1240 году.
В 1632—1636 годах в Киеве при разборе руин были обнаружены старые саркофаги, принятые митрополитом Петром Могилой за погребения Владимира и Анны, а затем после извлечения останков закопаны вновь. Идентификация гробницы (или гробниц) была произведена по надписи, которая однако явно позднего происхождения и содержит фактические противоречия (датировка от Рождества Христова и т. п.). Место погребения было заново раскопано Н. Е. Ефимовым в 1826 году, действительно были найдены саркофаги, но не соответствующие описанию XVII века.
Останки (мощи), извлечённые из захоронения, были розданы в киевские и московский соборы и к настоящему времени оказались утрачены. Современные исследователи сомневаются в том, что это действительно были раки Владимира и Анны…”

Вопрос на засыпку - тут недавно отмечали очередную дату, связанную с князем Владимиром, и даже демонстрировали его мощи. Откуда они появились?

Вениаминович
Питерский:

Немного из инета о князе Владимире:
ru.wikipedia.org/wiki/В...B2ич

“…В последние годы жизни Владимир, вероятно, собирался изменить принцип престолонаследия и завещать власть любимому сыну Борису. Во всяком случае, именно Борису он доверил свою дружину. Двое старших из остававшихся в живых сыновей — Святополк и Ярослав — почти одновременно восстали против отца в 1014 году. Поэтому, когда Владимир скончался от болезни в загородной резиденции Берестове 15 июля 1015 года, окружающие скрыли его смерть. Дело в том, что Святополк находился в Киеве: он не должен был узнать об этом раньше горожан, иначе попытался бы узурпировать власть. Тело князя, обернутое ковром, тайно вывезли ночью на санях и привезли в Киевскую Десятинную церквь, где он и был похоронен; мраморные саркофаги Владимира и его жены стояли посредине храма. Десятинная церковь разрушена монголами в 1240 году.
В 1632—1636 годах в Киеве при разборе руин были обнаружены старые саркофаги, принятые митрополитом Петром Могилой за погребения Владимира и Анны, а затем после извлечения останков закопаны вновь. Идентификация гробницы (или гробниц) была произведена по надписи, которая однако явно позднего происхождения и содержит фактические противоречия (датировка от Рождества Христова и т. п.). Место погребения было заново раскопано Н. Е. Ефимовым в 1826 году, действительно были найдены саркофаги, но не соответствующие описанию XVII века.
Останки (мощи), извлечённые из захоронения, были розданы в киевские и московский соборы и к настоящему времени оказались утрачены. Современные исследователи сомневаются в том, что это действительно были раки Владимира и Анны…”

Вопрос на засыпку - тут недавно отмечали очередную дату, связанную с князем Владимиром, и даже демонстрировали его мощи. Откуда они появились?

Никогда не пытались думать о том что Википедия это такое очень хорошо,качественно, работающее НКО,по качеству работы ,сравнимое с “Голосом Америки” или "БИБИСИ"советских застойных времён. Тогда они с СССР, коммунизмом боролись,а сейчас мы чего хотим.

chinuk
Вениаминович:

Никогда не пытались думать о том что Википедия это такое очень хорошо,качественно, работающее НКО,по качеству работы ,сравнимое с “Голосом Америки” или "БИБИСИ"советских застойных времён. Тогда они с СССР, коммунизмом боролись,а сейчас мы чего хотим.

Особенно нравится

Статью может не только добавить любой желающий, но и исправить чужую статью может любой желающий.

И ведь верят, как последней инстанции.Чуть что, вики, вики…

Hight

не, вы несовсем правы ) не так то просто туда правку внести, там бюракратия страшная, но последнее время когда я там был к власти пришли прозападники, сейчас не знаю как… Соотв. в некоторые статья правки проходили легко, а в некоторые доходило до тупых бесконечных обсуждений на уровне - “приведите АИ что черное, это черное”

Питерский

Допускаю, что в разных источниках могут быть разные трактовки и ошибки, но в данном случае про "житие " князя Владимира можно составить уже определенное мнение. С удовольствием сослался бы на БСЭ, но она, по-моему, до сих пор не “оцифрована”…

Mick
Питерский:

Допускаю, что в разных источниках могут быть разные трактовки и ошибки, но в данном случае про "житие " князя Владимира можно составить уже определенное мнение. С удовольствием сослался бы на БСЭ, но она, по-моему, до сих пор не “оцифрована”…

Вот чего нашел, со ссылками на довольно авторитетные источники:
“Владимир мог бы креститься и в собственной столице – Киеве, где уже давно находились церкви и Священники Христианские; но Князь пышный хотел блеска и величия при сем важном действии: одни Цари Греческие и Патриарх казались ему достойными сообщить целому его народу уставы нового богослужения. “Гордость могущества и славы не позволяла Владимиру смиренно просить у Греков крещения: он вздумал, так сказать, завоевать Веру Христианскую и принять ее святыню рукою победителя. ” (Н. М. Карамзин “ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО”, изд. “Наука”,1989, том 1, стр. 151) “988 год. Собрав многочисленное войско, Великий князь пошел на судах к Греческому Херсону. Завоевав славный и богатый город, который в течение многих веков умел отражать приступы народов варварских, Киевский Князь еще более возгордился своим величием, и через Послов объявил Императорам, Василию и Константину, что он желает быть супругом сестры их, юной Царевны Анны, или, в случае отказа, возьмет Константинополь. Родственный союз с Греческими знаменитыми Царями казался лестным для его честолюбия. ”. (Н. М. Карамзин “ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО”, изд. “Наука”,1989, том 1, стр. 151-152). Великий князь Владимир, бояре и дружина его крестились в Херсонесе, а потом весело праздновали свадьбу Владимира с царевной. Когда Великий князь возвратился с молодой супругой и со всем двором в Киев, прежде всего он велел жечь и рубить всех идолов. Потом приказал всем киевлянам явиться на другой день на берег Днепра. Священники освятили Днепр и начали крещение народа. “В сей великий день, говорит Летописец, земля и небо ликовали. ” (Н. М. Карамзин “ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО”, изд. “Наука”,1989,том 1, стр. 154)”. Если возникают сомнения, то все-таки не стоит обращаться к автору поста, а посмотреть Карамзина…

Вениаминович
Mick:

начали крещение народа. “В сей великий день, говорит Летописец, земля и небо ликовали. ” (Н. М. Карамзин “ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО”

Карамзин точно не жил в то время ,когда был Великий князь.Значит он придумывал эту историю в угоду времени и и общественному мнению, в которое он сам жил так, чтобы как можно дороже продать своё историческое произведение.

Питерский

Вопросы крещения Руси в предыдущих постах я и не затрагивал, т.к. это отдельная история. Меня интересует история его жизни, чтобы иметь о нем представление как о человеке. История его рождения вполне понятна, она вполне однозначно “просматривается” в разных исторических источниках. Об этом смотрите ранние посты. Теперь рассмотрим взросление и первоначальный этап взрослой жизни:

“…Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев[13]. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны[14]…”