искажение истории) отечественная война 1812

Питерский

Начало 2-й мировой войны или очередное “искажение истории”?
echo.msk.ru/blog/aillar/1624994-echo/

"…9 сентября 1939 г.
— По поручению Сталина подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой, в частности, сказано:
«Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности»…"

Black_Raven
Питерский:

Начало 2-й мировой войны или очередное “искажение истории”?

Историю исказили самой датой начала Второй мировой войны. 😉

Кривое зеркало подлинной трагедии
Кривое зеркало подлинной трагедии. окончание

26 января 1934 года был заключён польско-германский пакт о ненападении сроком на 10 лет. Польский посол в Берлине Юзеф Липский заявил по этому поводу французскому корреспонденту: «Отныне Польша не нуждается во Франции». «Мы восхищены нашими первыми соглашениями с Гитлером», – заявил глава польского государства Пилсудский французскому министру иностранных дел Луи Барту весной 1934 года. С 1934 по 1939 год стратегическое партнёрство с нацистами было стержнем внешней политики Польши

За неделю до Мюнхена: «23 сентября 1938 г. Заявление Советского правительства правительству Польши.
Правительство СССР получило сообщения из различных источников, что войска польского правительства сосредотачиваются на границе Польши и Чехословакии, готовясь перейти означенную границу и силою занять часть территории Чехословацкой Республики. Несмотря на широкое распространение и тревожный характер этих сообщений, польское правительство до сих пор их не опровергло. Правительство СССР ожидает, что такое опровержение последует немедленно. Тем не менее на случай, если бы такое опровержение не последовало и если бы в подтверждение этих сообщений войска Польши действительно перешли границу Чехословацкой Республики и заняли ее территорию, правительство СССР считает своевременным и необходимым предупредить правительство Польской Республики, что на основании ст.2 пакта о ненападении, заключенного между СССР и Польшей 25 июля 1932 г., правительство СССР, ввиду совершенного Польшей акта агрессии против Чехословакии, вынуждено было бы без предупреждения денонсировать означенный договор.»

Ещё в марте 1938-го, когда Гитлер осуществлял аншлюс Австрии, Варшава попыталась то же проделать с Литвой. Поляки тогда заявляли, что Литва для Польши то же, что Австрия для Германии и требовали «национального аншлюса» на манер гитлеровского.

19 сентября 1938 г. посол Польши в Германии Юзеф Липский сообщил Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как польское правительство рассматривает «Чехословацкую республику КАК СОЗДАНИЕ ИСКУССТВЕННОЕ… не связанное с действительными потребностями и здравым правом народов Центральной Европы».

Кажется фантастическим, но – уже в наши дни, в 2005 г.! - польский историк, популярный в своей стране, профессор Павел Вечоркевич в своём интервью в официальной газете «Rzeczpospolita» сожалел об упущенных возможностях, которые реализовались бы в случае совместного похода на Москву германской и польской армий:
«Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы (главнокомандующий польской армии. – М.Т.) принимали бы парад победоносных польско-германских войск…

Питерский
Black_Raven:

Историю исказили самой датой начала Второй мировой войны.

“Сильная” трактовка. Тогда уже надо начинать с конца 1-й мировой войны, когда Германию сильно обидели и эта “национальная обида” населения привела очередных параноиков к власти с их идеей 1000-летнего рейха. Поэтому не стоит пересматривать сроки 2-й мировой войны, а просто почитаем интересные факты …

Black_Raven
Питерский:

Тогда уже надо начинать с конца 1-й мировой войны… Поэтому не стоит пересматривать сроки 2-й мировой войны, а просто почитаем интересные факты …

Разве сейчас не факты были?
Агрессия против Чехословакии дала Германии большие промышленные мощности, которые позволили напасть на Польшу, а потом на СССР. Без этой “первоначальной” агрессии Второй мировой войны могло и не быть. Так что дату начала ВМВ можно смело передвигать на 30 марта 1938 года.
Мюнхенский сговор — фактическое начало Второй Мировой войны

Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил:
«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (Мюнхенского сговора — прим.Д.Б.) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Питерский

Вы пока тут про “мощности” обсудите, а мы обратим внимание на другое. Оказывается в отечественном агитпропе понятие “фашиствующая” начинает использоваться со 2-й половины 30-х годов. Видно это понятие хорошо ложится в отечественное мышление, поэтому его используют до сих пор. Интересно, в случае с Сирией, что будет использоваться?

Black_Raven
Питерский:

Интересно, в случае с Сирией, что будет использоваться?

Это имеет отношение к истории России? А на счет “это понятие [“фашиствующая”] хорошо ложится в отечественное мышление” - можно поподробнее?

Саша
Black_Raven:

[“фашиствующая”]

Вы не в курсе , что Германия тех лет к таковым не относилась?
Но воевали мы с “фашиствующей” Германией .
Да видно школа прошла совсем …мимо .
Или возраст - жертвы ЕГЭ😁

P.S.Ну совсем наш сайт не уважают:(
Раньше забалтывающие были пограмотнее 😁
Прав был chinuk- не с кем становится дискутировать 😵

Питерский

Еще по этой публикации. Вспоминается, что в 1936г. мы боролись с фашизмом в Испании, а тут оказывается, что уже в 1939г. с этим фашизмом уже вовсю “здоровкались”…

Black_Raven
Саша:

Вы не в курсе , что Германия тех лет к таковым не относилась?
Но воевали мы с “фашиствующей” Германией .
Да видно школа прошла совсем …мимо .

Предлагаете разобраться в сортах дерьма? Дадите мастер-класс? 😈

Питерский:

Вспоминается, что в 1936г. мы боролись с фашизмом в Испании, а тут оказывается, что уже в 1939г. с этим фашизмом уже вовсю “здоровкались”…

“Здоровкались” в то время все, а в США, Великобритании и Франции фашисты вообще были внутренними политическими силами.

Подобное можно сказать, например, про фашистов в Великобритании, Франции или США, где они, по разным причинам, не смогли добиться главенствующего положения. При этом численность этих фашистов могла достигать довольно больших величин – например, численность Британского Союза Фашистов составляла, по разным источникам, от 250 тыс. до 500 тыс. человек.

Но Вы так и не ответили, какое отношение понятие “фашиствующая” имеет к “отечественному мышлению”?

Питерский:

Видно это понятие хорошо ложится в отечественное мышление, поэтому его используют до сих пор.

Питерский
Black_Raven:

Но Вы так и не ответили, какое отношение понятие “фашиствующая” имеет к “отечественному мышлению”?

Очень простое. Если враг, то обязательно “фашиствующий”. Почитайте нашу прессу и посмотрите ТВ…

Black_Raven:

“Здоровкались” в то время все, а в США, Великобритании и Франции фашисты вообще были внутренними политическими силами.

Внутренними политическими силами может они и были, но нацистскими странами они так и не стали. Зато в Испании мы повоевали и с Германией и с Италией того времени. И вдруг через 3 года такой разворот!

Андрей_Курылев
Black_Raven:

Историю исказили самой датой начала Второй мировой войны. 😉

Питерский:

“Сильная” трактовка. Тогда уже надо начинать с конца 1-й мировой войны,…

Заглянем глубже в историю России>>>>>
ВСЕ АКАДЕМИКИ-ИСТОРИКИ Российской Академии наук, как иностранцы, так и отечественные, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года.

  1. Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,
  2. Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,
  3. Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,
  4. Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,
  5. Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,
  6. Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,
  7. Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
    Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,
  8. Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,
  9. Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,
  10. Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,
    ===12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
  11. Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,
  12. Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,
  13. Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
  14. Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
  15. Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,
  16. Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,
  17. Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
  18. Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,
  19. Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,
  20. Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,
  21. Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
  22. Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,
    ===25)ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ , 1818,
  23. Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,
  24. Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
  25. Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,
  26. Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
  27. Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
  28. Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,
  29. Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,
    ===33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
  30. Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

Выводы:

НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.

На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В.
Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!

Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.
пруф

Питерский

Каких только идей не носится в мире, но зачем их обязательно “примерять” на себя? Вот законы сегодняшней РФ не предполагают необходимости в какой-либо государственной идеологии, но обязательно находятся люди, которые это “ярмо” опять хотят одеть не только на себя, но и на остальных. Ладно-бы какие-нибудь старперы, так ведь некоторым по 30-40лет! Невольно начинаешь думать, либо откровенный дурак, либо откровенная с…!

Андрей_Курылев:

Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.

А тут кто виноват, опять “госдеп” что-ли? По всему получается, что нашего человека никак не тянуло к образованию…

Андрей_Курылев
Питерский:

А тут кто виноват, опять “госдеп” что-ли? По всему получается, что нашего человека никак не тянуло к образованию…

Да никто не виноват,просто у Истории есть писатели, а как там было на самом деле хз, но читать очень интересно 😃

Mick
Андрей_Курылев:

Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.

Прорубал-прорубал Петр I “окно в Европу”, а “все получилось как-всегда”. Из лучших побуждений позвал наиболее образованных людей из “злобных европейских супостатов” помочь в повышении уровня России. “Американские супостаты” в те времена еще по прериям скакали и с индейцами сражались.
Следуя ваше логике, историю России до начала 18-го века, которую написали летописцы, вообще следует зачеркнуть… Извините, но это слишком сильный вывод. Смахивает на варварство.

Black_Raven
Питерский:

По всему получается, что нашего человека никак не тянуло к образованию…

Может, просто, не давали что-то сделать? Можно вспомнить про учебники истории от Сороса?

Питерский:

Вот законы сегодняшней РФ не предполагают необходимости в какой-либо государственной идеологии, но обязательно находятся люди, которые это “ярмо” опять хотят одеть не только на себя, но и на остальных.

Наверное, Вы хотели сказать, проамериканские законы, сделанные во времена Ельцина? 😉
Так по этому поводу хорошо отписался Игорь Ашманов:

В США после взрывов башен в 2001 году по закону Patriot Act спецслужбы прослушивают и мониторят абсолютно все. Ответственность за контент в Англии и США, в западной Европе довольно суровая, сейчас за записи в Твиттере и Фейсбуке дают реальные сроки. Получается, что Запад тщательно очищает свое информационное пространство, а нам, украинцам, арабам и другим навязывают “свободу слова”. Это и есть тот инструмент, с помощью которого они пытаются не дать нам получить информационного суверенитета. Потому что правила игры, что такое - на сейчас, сегодня - эта свобода слова, определяет Запад.
Если твоя идеология импортируемая, производится вовне, как с либерализмом, то ты всегда играешь по чужим правилам, которые постоянно меняются кем-то другим. Тебя всегда можно назначить виноватым, нарушившим правила демократии.
Так или иначе, нам придется создавать идеологическую альтернативу. Идеология должна производиться внутри страны, как и операционные системы, ракеты, инсулин и зерно. И защищаться и поддерживаться информационным суверенитетом.

Питерский:

Если враг, то обязательно “фашиствующий”. Почитайте нашу прессу и посмотрите ТВ…

Сколько не смотрел Киселева, “фашиствующей” он называл только одну страну, да и та не враг, а “малость заболевшая”. 😉

Питерский

Да, у Истории есть и “писатели”, есть и пропагандисты, а есть и конкретные исторические факты, которые уже никак не изменить, а остается только объяснить. Например, зачем Наполеон шел на Москву, когда столица была в Питере?

Black_Raven:

Сколько не смотрел Киселева, “фашиствующей” он называл только одну страну, да и та не враг, а “малость заболевшая”.

А до этого была Грузия, Польша, Прибалтика и все остальные…

Black_Raven:

Вы хотели сказать, проамериканские законы, сделанные во времена Ельцина?

Вы про времена Ельцина знаете мало, поэтому давайте это оставим за скобками…

vbrf

Государство без государственной идеологии если и существуют - то недолго (пока не сформируют, или не исчезнут, или заселятся “сильноидеологизированными” этносами - одно-два поколения). Не признавать этого может только

Питерский:

либо откровенный дурак, либо откровенная с…!

Black_Raven
Питерский:

Вы про времена Ельцина знаете мало, поэтому давайте это оставим за скобками…

И что такого я не знаю про времена Ельцина? 😉

Саша
Андрей_Курылев:

до 1841 года

Black_Raven:

Можно вспомнить про учебники истории от Сороса?

Однако …США уже и машину времени изобрели:o
😁😁😁